美中可以跨越“修昔底德陷阱”

　　——對話《失序時代》作者、美國外交關係委員會主席理查德哈斯

　　從國際關係的角度看，21世紀是極難管控的，特別是全球化造成的挑戰與應對能力之間的差距越來越大，美國外交關係委員會主席、《失序時代》作者理查德哈斯日前在京接受《經濟參考報》獨家專訪時表示，在這樣的時代背景下，美國與中國之間的關係至為重要，兩國可以跨越修昔底德陷阱。

　　《經濟參考報》：您在《失序時代——全球舊秩序的崩潰與新秩序的重塑》中提到，21世紀是極難管理和控制的，為什麼會有這樣的判斷？

　　哈斯：在長達400年的歷史中，全球治理幾乎處於同一種模式，那就是以主權為基石，國家是國際關係的主體。從目前看，這種模式仍然是必要的，但不足以應付更為複雜而多變的現實，我們需要一種新的治理方式。在全球化進程的推動下，權利和技術前所未有地分散在不同人的手裏，決策制定同樣呈現去中心化，很多事件超越了國界。為此，我們不僅要主張“主權的權利”，也要主張“主權的義務”——一國政府有義務保證在其領土內發生的事件不會威脅到其他國家的利益。這就是為什麼世界秩序目前面臨更多挑戰，也更加難以管理的原因。另外，我們不再像冷戰時期那樣僅僅面對兩種絕對力量的對立，而是幾種甚至幾十種力量共同發生作用，整個世界也由此呈現出更多的失序特徵。

　　《經濟參考報》：在您看來，世界需要一個更新換代的“作業系統”，在《失序時代》一書中您還提到了所謂的世界秩序2.0，這個新秩序離我們有多遠，美國在其中將扮演什麼角色？

　　哈斯：世界秩序2.0目前還只是我的希望，一個尚未成為現實的目標，仍需加強討論來確定它的特徵，比如在網路秩序、電子貨幣、恐怖襲擊等領域的規則。各國對此都有不同的理解，需要不斷地磋商才能達成一致。這個過程可能會耗時幾年甚至幾十年，但我們已具備進行磋商的基礎。

　　對美國來説，它終將面對世界秩序2.0帶來的機遇與挑戰，在我看來，這個新秩序應當是對美國和世界都有益的。特朗普政府退出了《跨太平洋夥伴關係協定》(TPP)和《巴黎協定》，這些舉動令我對特朗普是否有意願推動世界秩序2.0心存疑慮。

　　《經濟參考報》：在目前的世界秩序下，您對世界經濟增長的前景會做出怎樣的判斷？面臨的主要風險又有哪些？

　　哈斯：今年將是幾年來國際貨幣基金組織首次無需下調世界經濟預期。從目前看，全球經濟增長態勢良好，可能會達到3%至4%的水準。在我看來，世界經濟剛剛避免了一大風險，馬克龍贏得了法國大選，可以説是挽救了歐洲。其他主要風險大多數來自地緣政治，而非經濟基本面，比如中東局勢對國際油價的影響等等。中美作為全球最大的兩個經濟體，各自處理好內部改革，對世界經濟來説也至關重要。

　　《經濟參考報》：您在書中提到，在所有國際關係中，美國與中國之間的關係至為重要。有種觀點認為，中美會陷入“修昔底德陷阱”，您怎麼看？在特朗普總統任期內，中美又如何加強雙邊關係？

　　哈斯：歷史經驗告訴我們，崛起的新興國家和已存在的大國之間，往往會産生分裂、對立甚至爭鬥。一些學者依據所謂的“修昔底德陷阱”理論猜測，美中兩國也可能會陷入某種衝突。但我並不贊同這樣的判斷，衝突是可以避免的。在我看來，美中已顯示出避免這種情況發生的誠意和能力。事實上，過去25年間，美中一直在推進雙邊關係。在鄧小平改革開放理論指引下，中國已高度融入世界經濟，如今在許多方面，兩國的利益都是重疊的。比如，如果不在應對氣候變化、恐怖襲擊、防止核武器擴散等方面有所作為，中美各自的利益都會受損。同時，根據我對中國歷史的了解，中國並不存在侵略文化。當然，兩國也有一些分歧，對美中來説目前的挑戰之一就是如何管控好這些分歧。

　　美中深化合作，需要在各個層面不斷進行磋商，併為有效的雙邊溝通創造機會。據我所知，特朗普總統接受了中國的邀請，將於今年晚些時候訪華。在特朗普任期內，美中應首先就一些緊迫的問題進行磋商，比如經濟、安全等，也應就世界秩序2.0這樣的問題進行討論。

　　《經濟參考報》：特朗普總統提出美國優先的原則，並以此為基礎推行了一系列政策，您認為特朗普政府的相關策略會對美國經濟産生怎樣的影響？

　　哈斯：我不太同意所謂的“美國優先”，退出TPP和《巴黎協定》也是我無法贊同的。特朗普總統否定了TPP，但我認為這是一個很好的貿易協定，相信剩下的11個國家會繼續推進，也希望美國可以找到再次加入的方法。對於美國退出《巴黎協定》，我的態度也是如此，希望美國仍是多邊合作的主導者之一，而非置身事外。

　　不過，就特朗普政府的經濟政策而言，我認為美國是需要進行減稅的，尤其是企業稅，這將有利於增強企業的競爭力，而加大基礎設施投資也是正確的方向，將有助於增加美國國內就業，強化美國的競爭力。如果特朗普政府能夠很好地進行上述改革，美國經濟增速可能會由目前的2%增至2.5%左右。

　　總之，特朗普總統上任剛剛5個月，現在評價整個任期的表現還為時尚早。我不贊同他“美國優先”的立場，也不願看到他對一些國際合作行動説“不”，希望他做出一些調整，這樣會對美國更為有利，也會讓他成為一個更加成功的總統。

　　《經濟參考報》：今年美國聯邦儲備委員會繼續加息，還表示將削減資産負債表規模，您如何看美聯儲連續實施這些貨幣政策正常化的措施？

　　哈斯：美聯儲不僅是美國的央行，從某種意義上説，還相當於全世界的央行。因此，美聯儲有義務很好地與其他主要央行進行政策溝通，比如美聯儲二號人物費希爾經常拜訪世界各地的同行，對世界經濟來説，美聯儲與其他貨幣政策決策機構協調行動非常重要。美聯儲需要注意的是，儘管加息行動將視美國國內經濟情況而定，但也要把外溢效應納入考量。從目前推斷，未來美聯儲還會繼續加息，直到基準利率回升到美聯儲預計的中性水準。　（記者王龍雲 王婧 ）