“大俠”23日抵達北京，于同日傍晚和李銀河一同接受了新京報的獨家專訪，希望就公眾困惑做進一步的澄清。在1個多小時的時間裏，李銀河與“大俠”率性闡述了兩人的觀點，而採訪中的一些小細節，也讓我們瞥見兩人感情的真誠流露。

　　采寫| 新京報記者伍勤 攝影| 新京報記者侯少卿

　　新京報：兩人開始相處的過程中，李銀河如何作為一個只交往過男性的異性戀女性，逐漸適應“大俠”的跨性別者身份的?

　　“大俠”：我不需要適應，覺得一切都挺順當的，就該這樣似的。

　　李銀河：我適應得挺快的，可能因為自己是做這方面研究的，就明白這是怎麼回事兒，並沒有太多顧慮。就是把他當做一個異性來愛。

　　新京報：為什麼“大俠”認同自己為transsexual而不是tomboy?

　　“大俠”：我早期認為自己是個同性戀者，我年輕的時候混很多拉拉的圈子就是為了找對象。但是我覺得很奇怪，在圈子裏我就是找不到對象，我對同性戀女性完全沒興趣。在跟李銀河在一起之前也有過長期交往的女朋友，但她也是個異性戀。

　　李銀河：跨性別者是性少數群體裏的少數群體。很多人還是混淆它和同性戀者的概念，一個是性別身份認同上的異常，另一個是性取向上異常。

　　新京報：“大俠”對自己的身體和身份認同感到焦慮嗎?為什麼做手術，並只做了一部分的手術?做手術是為了配合李銀河嗎?

　　“大俠”：其實對於自己異於常人的情況一直挺平常心的。早年受到的壓力也不大，父母都很好，不給我壓力。做手術純是因為想成為一個真正的男人，不喜歡胸部。本來想做全套，做了全套身份證上就可以改性別了，但李銀河攔著我，説技術還不成熟，怕做了會有後患。反正她從不給我壓力。

　　李銀河：我其實對他的身體不抵觸，他做的那部分手術我也勸過他別做，受那個罪幹嘛呢，對於我也沒什麼實質影響。但是他確實不接受自己那部分身體。而沒做的那部分手術，我真的擔心會有問題，特別是還要服用激素什麼的，那些都傷害健康的，傷害身體的事做它幹嘛呢。

　　新京報：從開始交往時想像到會一直走下去嗎?還是慢慢地對感情越來越堅定?

　　李銀河：我覺得會吧，反正沒想過別的可能性。

　　“大俠”：我當時覺得就是這個人了。雖然17年裏我也有過心猿意馬，但我倆溝通很及時，我都會告訴她，這也不影響我倆的關係。

　　新京報：17年生活在一起卻沒有婚姻制度作為保障，會在乎“婚姻”的缺席嗎?

　　“大俠”：其實倒不是在乎那一張紙，只是沒有婚姻保障會産生很多問題。比如孩子的撫養權並不屬於我們倆人的，只能在一個人名下。還有做手術，伴侶簽字並不合法。財産上也會有問題，比如不能是財産的合法繼承人。這麼多年我一直看著她呼籲同性戀婚姻合法化，但我心想，有什麼用呢，合法了我倆估計也趕不上了。

　　李銀河：那可沒準啊(看“大俠”)。臺灣就快了，現在已經在過程中了，我們還是有希望的。並且中國的性文化土壤和西方比其實更好一些，因為我們沒有他們那麼根深蒂固的恐同文化勢力的存在(編者注：西方基督教恐同文化)，所以相比之下對同性戀接受程度更高，更寬容。

　　新京報：相差12歲的年齡距離是否比性別還難跨越?

　　李銀河：我沒覺得什麼啊。反正我是佔便宜的那個。(笑)

　　“大俠”：我也沒覺得吃虧啊。倒是剛在一起時，她姐姐總告誡她，“他比你小那麼多，等你歲數大了他就該跑了。”

　　李銀河：他特別靠譜，特別有責任心，我在這一點上從沒擔心過。

　　新京報：那麼階級差距呢?教育背景所導致的不同觀念、不同興趣會對關係有影響嗎?

　　“大俠”：我倆跟各自的朋友圈關係都很好，但是玩不到一塊的時候也各玩各的，不影響關係。而且早期我喜歡她的時候也不知道她什麼背景，剛相處的時候我倆都特浪漫，沒人覺得這些是個事兒。

　　李銀河：我喜歡看電影，他也會配合我，陪我一起看，但看一會他就睡著了。他喜歡打麻將，我也學了打麻將，但我一看見輸錢就心慌，我也不太愛玩，他老説這麼點兒錢沒事兒!所以我倆還是願意配合對方的。

　　“大俠”：可她喜歡在電腦上打麻將。

　　新京報：“大俠”説自己的性格很熱情、很仗義也很暴躁，這些都是很刻板印象中的男性特質，這是吸引李銀河的地方嗎?相處這些年性格上有一些變化嗎?

　　李銀河：是啊。他男性特質非常明顯，比很多男性更突出，我當然被這種特質吸引了，覺得他特好玩，跟他在一塊特開心。他也特擔當，特有責任感。所以正因為我被吸引的是這些，也説明我的的確確是個異性戀女性啊。

　　“大俠”：我跟李銀河在一起以前挺愛打架的，特別是喜歡為女朋友打架。但是跟她在一起以後好了很多。我倆也從不吵架。

　　新京報：據説李老師認為“大俠”很“大男子主義”，具體體現在什麼方面呢?

　　“大俠”：可能我比較喜歡她聽我的吧，不過我説的都對啊!而且我在家什麼家務都做，從來不讓她做，她還説我大男子主義!

　　李銀河：比如他有這種觀點：“男人在外沾花惹草沒事兒，女人就得從一而終。”

　　“大俠”：我是愛惜女人，覺得女人出去沾花惹草是吃虧的，男人沒事，佔便宜的!

　　李銀河：你看!典型的大男子主義邏輯!這用何春蕊(編者注：臺灣性學家)的術語叫做：“賺賠邏輯”，是最典型的大男子主義。

　　新京報：在家庭中，對於壯壯，兩人是以父母的角色出現嗎?

　　“大俠”：我是又當爹又當媽(笑)。她不怎麼管孩子，也沒我有耐心，盯著孩子寫作業盯一會就著急了。

　　李銀河：雖然壯壯管我們都叫媽媽，但是他(“大俠”)更像是爸爸的角色，在家裏有威嚴。壯壯只聽他的，別人的話都不聽。

　　新京報：這些年來，對李銀河的各種報道裏還總是逃脫不開王小波，這會影響到你們兩人的關係嗎?“大俠”對這件事有意見嗎?

　　“大俠”：王小波是個名人啊，這麼提也是應該的。我也很欣賞王小波，覺得李銀河真有眼光啊。(笑)

　　李銀河：他早年追我的時候開計程車，車裏老攤著本王小波的書，我到現在也不知道他那會是真看是假看。你真看的麼?還是就想跟我套近乎啊?(對“大俠”)

　　“大俠”：我真看啊!我想知道《黃金時代》裏的陳清揚是不是你的原形!結果也不是。後來《白銀時代》我就沒看下去。