改革進入深水區需要聯動改革

　　對話人：汪玉凱（國家行政學院教授、中國行政體制改革研究會副會長）

　　北青報：歷屆三中全會都有重要政策釋放，本次三中全會又將進行“全面改革”，您認為改革將從哪方面入手？

　　汪玉凱：每次三中全會都會有一些重大的施政綱領出來，這個施政綱領不是短期的，是要指導一段時期的工作的，有戰略部署的意思。本次改革中，經濟改革會是重點，但針對政府的行政體制改革會凸顯出來。

　　北青報：十六屆三中全會也提出轉變政府職能、國企改革等內容，但目前對政府職能轉變、國企改革等呼聲仍然很高，這是為什麼？

　　汪玉凱：之前對於政府職能轉變的一些提法缺乏實質性內容。這次改革內容會很具體，會有很多具體措施，比如像國研中心的方案中，六大具體舉措有很具體的改革選項。這次行政改革核心是轉變政府職能，行政審批、簡政放權會作為抓手，改革方案也會跟以前的有比較大的不同，會更具體化、更實在。

　　北青報：十八屆三中全會將提出“全面改革”，與之前針對農村、市場經濟等相對單點問題的改革存在怎樣的邏輯關係？

　　汪玉凱：對農村等問題的單點改革已經推不動了，改革進入啃骨頭的階段，進入深水區，需要聯動改革。經濟改革、政治改革、行政改革這些都連為一體，必須要聯動推動，僅僅靠單點推動是不可能的。這次改革的思路很清晰，行政體制是改革重點，轉變政府職能是重中之重。政府職能不轉變，很多改革改不動。雖然這次改革的主要內容表面看都是經濟的，但如果沒有行政體制改革推動，經濟改革就推不下去了。改革的邏輯關係已經發生改變了。

　　北青報：行政體制改革會遇到哪些阻力呢？

　　汪玉凱：第一是觀念上，一直以來我們政府比較強勢。第二是利益，如果進行改革，一些部門機構切身利益會受到損害。第三就是落實比較困難，根據以往的經驗，對於政府的改革，推進起來就會遇到很大阻力，比如遏制三公消費、官員財産公開等。

　　北青報：在行政體制改革之外，大家關注的國企改革，您預計會有怎樣的動作？

　　汪玉凱：我預測在這次三中全會上，對國企的改革會有比較大的動作，利益分配上會有比較大的調整。對於競爭性行業，國有企業要退出，不能做主導。