馬雲：過去的全球化由6500個跨國公司來控制

　　“2017冬季達沃斯論壇”于北京時間1月17日-20日在瑞士達沃斯舉行。18日晚間,阿里巴巴董事局主席馬雲參與了論壇的特別對話環節,騰訊財經進行了全程直播。

　　索爾金:你剛剛到訪了特朗普大廈,與侯任總統唐納德特朗普會面,可否介紹一下這次會面?

　　馬雲:這次會面富有成效,比我預期好得多。

　　索爾金:你有什麼預期?

　　馬雲:我和大家一樣也聽説了很多、看到了很多關於他的新聞。進去之後,感到他心態開放且樂於傾聽我的看法。我對於談話的成果非常高興,他主動提出要送我下樓,我想他對此次會面的成果應該也非常高興。

　　索爾金:其實是你打給他、還是他打給你,這次會面是如何促成的?

　　馬雲:這也是我問自己的問題。有一天,有人問我你想不想與侯任總統見面,我説真的嗎,我還沒準備好,我不知道要談些什麼。過了幾天,又收到了幾次,有個朋友發郵件給我問同一件事,我想了想也許我應該去談一談,至少特朗普可能會對我説的東西感到高興,所以我就去了。我們討論了中小企、農産品、中美貿易,特別是聚焦讓美國企業通過我們的網路面向亞洲銷售,而這將為他們創造大量的就業。

　　索爾金:你承諾未來五年為美國創造100萬個職位,不是阿里巴巴直接雇傭?

　　馬雲:不是我們雇傭,阿里巴巴有4.5萬名員工,我們沒辦法請100萬人,我無法想像我們可以管理100萬人。

　　索爾金:請談談你如何看中美關係,如何評論特朗普之前對於中國操縱貨幣的言論?你們在會面中談到這些了嗎?

　　馬雲:首先在美國言論自由,他可以説任何他想説的,我尊重而且也理解。但我也有自己的觀點,我們不會辯論中美貿易、操縱這些,但我們達成了一些共識:中小企、開發中西部,幫助當地農民和中小企出口至中國。我們不會談美國的就業職位流失到墨西哥、中國等等。我可以分享一下我的看法嗎?首先,30年前當我剛剛大學畢業時,我們聽説的是美國的美好戰略,將製造就業外包給墨西哥、中國,把服務業外包給印度。有本書叫做《世界是平的》,作者是托馬斯·弗裏德曼。我覺得這是完美戰略,美國説只想控制智慧財産權、科技、品牌,而將較低層次的工作交給世界其他地方,這是偉大的戰略。第二,美國的國際公司通過全球化賺了數以百萬計美元,美國100強企業令人驚嘆。我剛剛大學畢業時,當時想買摩托羅拉的BB機,售價是250美元,我的工資只有每月10美元,而製造BB機的成本僅僅8美元。過去30年,微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數以千萬美元計,比中國四大行賺的錢加起來都多,比中國移動、中國聯通等等加起來都多,他們的市值在過去30年增長了超過100%。那麼賺來的錢都去哪了呢?作為商人我很關心資産負債表,關心錢由何而來、去往何處。過去30年,美國在13場戰爭中花費了14.2萬億美元,如果這些資金有一部分用於投資基建、幫助白領和藍領呢?無論你們的戰略有多好,你們應該為民眾而投資。不是每個人都能有機會上哈佛,像我就不行,我們應該為那些無力上學的人們投入資金。另外令我好奇的是,我年輕時聽説的是美國有福特、波音等大型製造企業,而過去20年聽到的都是矽谷和華爾街,資金流向了華爾街。然後,2008年金融危機發生了,損失了19.2萬億美元,這是一筆鉅資,洗劫了白領、毀滅了全球3400萬就業。如果這些錢不是流向華爾街,而是投資了中西部、開發那裏的産業,則會帶來很大的改變。不是其他國家偷了你們的就業機會,這是你們的戰略,是你們沒有合理思考、分配資金。這是我的看法。