曹公三百年 新讀紅樓夢

　　華西都市報記者對話紅學名家求解紅樓疑雲

　　編前

　　關於曹雪芹的生辰，學界眾説紛紜難有定論。但就如紅學大家劉心武所言，這個疑點並不妨礙我們于何年紀念這位文學巨匠。

　　是故，今年，2015年，曹雪芹誕辰300週年已成共鳴。與之相應，華西都市報記者新近還從曹雪芹文化藝術節組委會了解到，“紀念曹雪芹誕辰300週年——曹雪芹文化藝術節 ”的活動時間表，項目繁雜，蔚為大觀。而此紀年紀念曹雪芹誕辰不惟國內聲勢如潮，在歐洲，紅學研討會，外文版再版發行，紅樓音樂演出等活動也是琳瑯滿目。

　　《紅樓夢》不朽，更多地還體現在時代的唱和。在這個日新月異的網際網路時代，“紅樓熱”又以新的姿態生長起來……有鋻於此，華西都市報特推出曹雪芹誕辰300週年系列報道，以期新讀“21世紀的紅樓”。

　　劉心武，以《班主任》聞名文壇，後以長篇小説《鐘鼓樓》獲得茅盾文學獎。

　　20世紀90年代後，劉心武成為《紅樓夢》的積極研究者。2005年受邀到央視《百家講壇》主講《劉心武揭秘〈紅樓夢〉》系列節目，創下極高的收視率。

　　若僅就家喻戶曉這個角度而言，作家劉心武自是當仁不讓的紅學名家。因而，他在曹公300年之時，談議紅樓，也是有足夠的發言權的。

　　實際上，在2014年底，華西都市報記者就曾在北京面對面採訪過劉心武。談及對紅樓的閱讀和研究，劉心武自陳那是發自內心的熱愛，一直沒有中斷。6月20日上午，華西都市報記者通過郵件再次專訪到劉心武先生。

　　或有感於紅樓新趨勢，兼懷曹公的如椽巨筆，劉心武通過回復郵件，寫下了他對曹公的由衷敬意：“您的嘔心瀝血之作《石頭記》（《紅樓夢》），到21世紀得到越來越多的國人——特別是1990年後誕生的一代——的欣賞與認知，您可含笑于九泉！”

　　新讀紅樓，劉心武的幾個﹃但是﹄

　　生之謎/

　　生辰尚無直接史料 但不妨礙紀念偉大

　　2015年是曹雪芹誕辰300週年，作為著名紅學家的您會以怎樣的方式來紀念？

　　劉心武：實際上，曹雪芹的確切生辰現並無直接史料可認定，認為他生於1715年只是一種推測。周汝昌先生曾考證出，曹雪芹生於雍正二年（1724年）閏四月二十六日，那到今年就還不滿300年。但這不妨礙我們在何年紀念這位偉大的作家。

　　我最近根據在寧夏和上海的演講整理出兩篇關於曹雪芹和《紅樓夢》的長文，也有紀念這位偉大作家的用意。

　　作為《紅樓夢》的癡心讀者和資深研究者，對於曹雪芹，您最想説點什麼？

　　劉心武：我最想説：您的嘔心瀝血之作《石頭記》（《紅樓夢》），到21世紀得到越來越多的國人——特別是1990年後誕生的一代——的欣賞與認知，您可含笑于九泉！

　　有人認為，做曹雪芹的研究，和做《紅樓夢》這部文學作品的研究，還是有不少區別的。您怎麼看這二者的聯繫和區別？

　　劉心武：紅學有許多分支，曹學是其中的一個分支，有助於讀者閱讀欣賞《紅樓夢》。各分支的研究都應該採取科學方法。當然科學方法也是多元的，不能只允許一種或幾種存在。我的研究大體屬於探佚學這個分支，我採取的兩個方法是國際上很流行的，一是原型研究，一是文本細讀。

　　著之疑/

　　允許不同觀點並存 但讀者不必太關注

　　關於《紅樓夢》的作者，一直都有很多説法，甚至有人認為，《紅樓夢》並非曹雪芹所著。

　　劉心武：一般讀者可以只閱讀《紅樓夢》，而不必太關注紅學研究中的紛爭。但偶爾涉獵一些相關文章著作也無妨，起碼可以增添對《紅樓夢》的興趣。雖然我認同“《紅樓夢》作者是曹雪芹”這一學術研究成果，但對其他論述，如“《紅樓夢》的原稿是明末清初洪昇寫下的，後經曹雪芹整理成書”這類觀點，雖然到目前還不信服，卻也持尊重的態度。紅學研究是公眾共用的學術空間，應該允許各種不同的觀點並存。

　　您最新的《紅樓夢》閱讀心得和發現，是什麼？

　　劉心武：人民文學出版社今年1月推出了我研紅成果的最新選集《劉心武談<紅樓夢>》，其中有許多篇幅談及書中的小人物，這書在3月又有加印。

　　讀之惑/

　　紅樓夢書可以不讀但不可以不尊重

　　廣西師大出版社去年在網上做了一個調查：那些你死活都讀不進去的書。書單上《紅樓夢》赫然在列，而且還位列榜首。很多文化學者為此心生憂慮：經典名著是否正在與當代讀者日漸疏離？作家王蒙更是直言：“讀不進去《紅樓夢》是讀書人的恥辱。但也有人覺得，閱讀《紅樓夢》需要一定年齡的時機。而且現代社會人們精神文化産品選擇很多，不讀《紅樓夢》也很自然。對此，您如何評價？

　　劉心武：實在讀不下《紅樓夢》，不讀也罷。你可以不讀，卻不可以不尊重《紅樓夢》。

　　在您看來，如果想要較好地領悟《紅樓夢》，應具備哪些基本素養？

　　劉心武：不一定。任何識字並自願閱讀的人士，都可能從中獲益。閱讀《紅樓夢》不應設置門檻。

　　傳之傳之要要/

　　歡迎“聽”紅樓但必須尊重著作權

　　技術的進步並之快節奏的生活，催生了“聽”紅樓的現象，且影響日深。記者便聽説，有愛好者在跑步的時候聽您在百家講壇上解説《紅樓夢》的原聲，此外，您有關《紅樓夢》的文章，也被人在網上念讀給聽眾。不知道，這些“有聲”的紅樓是否經過您的授權？

　　劉心武：最近有人跟我説起過這事，我會進一步去了解。我歡迎以任何方式推廣我的獨創作品，但前提是必須尊重我的著作權。

　　人們不願閱讀紙質小説，卻願意聽小説，聽別人解讀，對此您怎麼看？

　　劉心武：聽讀是很好的文化接受方式，年輕人尤其喜歡。我能理解。但是，我覺得聽讀後如果覺得那個作品不錯，再去買書來翻翻，也許更能獲益。

　　很多人喜歡1987年版的《紅樓夢》電視劇，認為近些年拍的版本很差。對於紅樓夢的影視化，還有人認為，影視永遠無法完全表達其的精髓。您認為呢，您會看1987年版的電視劇嗎？

　　劉心武：我也覺得，到目前為止，1987年王扶林導演的那一版很好。超越它似乎很難。但我相信以後終將有超越它的影視版本出現。

　　華西都市報記者張傑

　　實習生沈羽婷