吳慶：現在是取消房地産限購限貸好時機

　　核心觀點

　　房價應該由市場來解決，而不是管制。現在的房價下跌跟房地産調控沒有什麼關係，現在房價下跌期間是取消限購、限貸的一個好時機。北京房價不跌只有兩種可能，一是工資大幅上漲，另外是大幅的通貨膨脹。未來房地産在國民經濟當中所佔比重會有所下降，出口和基礎設施仍有增長潛力，但還要加上創新，中國還可以多一些馬雲。

　　“青年經濟學人”

　　評選系列報道之十八

　　吳慶

　　1969年生，經濟學博士、金融學碩士、工學學士，曾師從經濟學家吳敬璉。現任國務院發展研究中心研究員，金融研究所銀行研究室副主任。當前研究領域：經濟增長模式轉變、經濟體制改革、宏觀經濟預測、金融創新、網際網路金融等。著有《見證通脹：動蕩世界中的中國利益》等。

　　未來房價關鍵看城鎮化

　　新京報：最近有消息稱央行和四大行有意放鬆首套房的認定標準，你怎麼看？

　　吳慶：本來就應該取消，限購、限貸本來就是不對的，現在房價下跌期間是一個取消的好時機。

　　新京報：為什麼現在是好時機？

　　吳慶：在房價下跌的時候，我們出臺這些政策的話，對市場的負面衝擊會比較小。

　　新京報：放鬆限購、限貸之後，房價會不會大幅反彈？

　　吳慶：我不認為現在的房價下跌跟房地産調控有什麼關係。我們的房地産調控越調越高，其實根本不應該這麼調。最簡單的調控，就是增加供給就行了。最後房價見頂還是供給增加造成的。

　　新京報：有觀點認為，因為限購、限貸沒有買房的人，可能就會再度入市，需求多了推高房價。

　　吳慶：房價就應該由市場來解決，而不是管制。儘管沒有直接管制價格，但是管制了一部分人的需求，這是不合理的。市場調節最關鍵的辦法就是調整供求，房地産是最容易調整的市場。

　　新京報：你覺得這一波房價下跌還會持續多久？

　　吳慶：房地産的未來的趨勢，跟限購、限貸沒太大關係。中國經濟如果未來還有10年以上的增長空間的話，房價肯定會波動，但是波動也不會波動到哪去。就像美國經濟一樣，現在美國經濟復蘇了，它的房地産不成問題。假如説美國沒有這一次經濟復蘇，那它的房地産就會徹底不可收拾。

　　新京報：就是説房價主要還是跟宏觀經濟的大勢走？

　　吳慶：目前在許多城市的房地産市場上，已經出現了泡沫。泡沫有兩類，一類是價格泡沫，另一類是數量泡沫。

　　價格泡沫談的很多，房價高了，大家討論房價會不會跌。這個世界上沒有只漲不跌的價格，漲得太高了，一定會跌下來，這個情況會發生。真實的房價需要扣除通貨膨脹的因素。北京房價不跌只有兩種可能，一是工資大幅上漲，另外是大幅的通貨膨脹。

　　還有另一類泡沫，數量泡沫。在三四線城市，房價未必很高，但是房子數量已經太多。未來這個市場上的存量需要花很長時間去消化。在徹底消化完這些存量之前，大量的資金會被佔用，新的繼續開發的機會也不再有。

　　新京報：你覺得泡沫什麼時候會破裂？

　　吳慶：這兩類泡沫之間有可能呈現此消彼長的關係。北京的房地産市場供求關係，很大程度上取決於有沒有足夠的需求支援，這些需求一部分來源於外來人口的流入。而三四線城市人口流出若持續加大，當地樓市泡沫將加劇。所以，城鎮化將成為影響未來房地産市場的關鍵因素。

　　沒有必要大幅降息

　　新京報：過去房地産是中國經濟的一個支柱，特別是對各地政府，房地産泡沫的逐步破裂，各地政府是否能夠承受得了？

　　吳慶：房地産萎靡第一個受牽連的就是地方政府的財政狀況。過去很長時間，土地財政的收入佔地方政府收入比重很高，而未來這個收入一定會降低，它對地方財政的負面影響一定會表現出來，有的地方政府的財政收入已經遇到一些困難。

　　另一個就是對金融領域也會有直接影響。在過去幾年裏，按照監管機構的要求，商業銀行已經收縮了對房地産開發的資金支援，但是有相當多房地産開發企業的資金需求，通過影子銀行等渠道得到了滿足。其實風險還是那麼多，只是從銀行的表內移到了表外或者移到了別的金融機構。未來風險暴露的時候，不僅要擔心銀行受到的傷害，也要考慮整個金融體系受到的影響。

　　新京報：未來最壞的情況會怎樣？

　　吳慶：最壞的情況也不會超過2008年美國那種狀況，就是2008年在美國發生的那種次貸危機導致整個金融界的危機，在中國發生的概率非常小的，基本不可能。

　　我們會遇到一些困難，但是這些困難都是有辦法去應對的。有一些辦法是用來緩解這種問題，讓這個問題變得小一點，也有最終托底的辦法，而且有這種托底的渠道，我們現在正在開通。比如説最近市場上有傳言，人民銀行給五家最大的銀行，分別每一家發放了一千億的流動性。現在不好説這件事情是真是假，但是可以肯定的是人民銀行現在已經建立了這樣的通道，可以在需要的時候，給金融機構非常迅速地伸出援助之手。

　　新京報：剛才提到的央行釋放5000億的做法，目前爭議也很大，這是不是政策放鬆的表現？

　　吳慶：首先我挺懷疑這個事情的真實性。即便是真的，比如説季末有大量的流動性會被鎖定，如果考慮這種情況，短期釋放一些流動性，這個也無可厚非，這並不意味著大規模地放水。

　　新京報：微刺激跟大規模放水如何拿捏其中的度？

　　吳慶：我認為央行絕對不應該大規模地放水，但市場資金利率的穩定很重要。比如季末市場利率高的時候，央行就應該出手調節市場利率。但我認為大幅降息這樣的手段是沒有必要的。

　　中國還可以多一些馬雲

　　新京報：國內現實的情況是，經濟對房地産這個産業的依賴度太高了。現在各地政府急於救房市就表明，依然沒有走出房地産支柱的經濟發展模式。

　　吳慶：房地産曾經是中國的支柱産業，未來房地産仍然還將是一個非常重要的産業，但是它的地位不像過去那麼重要了。房地産在國民經濟當中所佔的比重會有所下降，中國經濟有很多新的經濟增長點。未來出口和基礎設施仍有增長潛力，但還要加上創新，中國還可以多一些馬雲。我不認為馬雲就真的是取得了完美的成功，他不過就是走得靠前一點而已，中國的企業家需要繼續努力。

　　新京報：你説的創新、轉型升級目前還沒有迅速地發展起來，成為經濟增長的一個點。

　　吳慶：沒有必要一下達到，只要走上那條路就可以了。轉型升級一直在發生，只是這個速度很慢，需要加快一些。從國家統計局公佈的數字看，中國經濟轉型正在發生。

　　8月份，用火車運輸的貨物同比下降了19%，用飛機運輸的貨物同比增長了8%，説明進出口運輸的東西更加值錢了。再到商場中去看一看，以前強項是服裝、鞋帽、玩具和塑膠製品，現在這些最低端、廉價的産品已經開始轉移到周邊國家生産了。我們有了更好的選擇，出口增長最快的是機電産品。再到國外商場去看一看，他們廚房中的用品、電子類産品很多是中國製造的。所以，中國經濟正在轉型，我們要生産更有價值的東西。

　　新京報：怎樣能加快這個轉型升級以及創新的速度？

　　吳慶：中國的經濟政策要做的事情就是促進轉型升級，讓轉型和升級來得更快一些，走得更遠一些。中國政府要更少花錢去做基礎設施的投資，主要的政府財力會用在改變基礎、體制、建立保障制度。對於促進經濟轉型方面，政府要做哪些事情？在經濟學家眼中，方法很簡單：只要做好“降低交易費用”和“明晰産權”，就能讓經濟發展。

　　新京報：能否具體講一講如何降低交易費用和明晰産權？

　　吳慶：在“降低交易費用”上，第一個就是電子商務，還有現在熱門的網際網路金融。網際網路技術的出現大大降低了交易費用，這是世界經濟進入下一輪復蘇的重要推力。同時中國大力推動“簡政放權”，減少政府的行政審批，也是降低交易費用。

　　在産權保護領域，我們也有兩件重大的事情是可以採取行動的，一個是農村土地問題。目前土地産權是不完整的，期限短而且不能交易，導致資本無法和土地結合，進一步導致我們的農業生産相對落後。

　　我認為，中國農業即將進入一個轉捩點，之前是靠數量的增長來創造價值，未來是靠品質的增長來創造價值。中國人已經從基本的溫飽要求變為吃得更安全、更好，相當多人願意花更多的錢來改善飲食。因此農業的增長空間可以翻幾番，增長速度的潛力超過兩位數。

　　另一個産權保護的領域是指智慧財産權。世界經濟未來的增長是靠創新，資訊技術降低了交易費用，創業的門檻變得很低，未來會有甚至30%的人選擇創業。在這個需要創新的年代，不是靠體力來創造價值，而是需要新的思維方式、新的思想、新的模式，特別是商業模式的創新。但不保護智慧財産權的結果就是，誰都不願意去創新，因為你創新的投入得不到回報。

　　今年就業會超額完成任務

　　新京報：創新和升級轉型還相對較慢，房地産形勢也不容樂觀，8月份的系列經濟數據也並不理想，你對目前宏觀經濟怎麼看？

　　吳慶：今年的宏觀經濟政策的邏輯是“保增長為了保就業，保就業為了保穩定”。現在看來，2014年的經濟情況和我們2013年時猜測的有所不同，重大的差別是經濟增長沒有達到預期，但就業指標超前完成。

　　新京報：為什麼會出現這樣的情況？

　　吳慶：之所以會出現這樣的差距，是因為國際經濟的相互影響。在世界經濟體系中，我們不能只看自己，還要看和我們關係密切的重要經濟體，其中最重要的就是美國。

　　美國經濟增長創造的就業，在這個全球化的時代會給全世界帶來好處。中國作為最重要的製造業大國，我們能夠分得相當的比例，尤其是勞動密集型企業。

　　比如一個iPhone手機，經濟學家對iPhone5做過專門研究，價值6000元人民幣的手機，我們只能分到1%-3%的價值，但其創造出的就業崗位，相當部分落到了中國大陸，這是一個有代表性的案例。

　　今年我們經濟增長要達到7.5%的目標有難度，但是我們今年的就業目標，很快能超額完成。

　　新京報：7.5%的目標有難度，那你認為能達到多少？長期來看又如何？

　　吳慶：我有兩個判斷，一個從中長期看，9%、10%已經永遠結束了。短期內我們經濟增速在7%左右。

　　我們有兩個判斷，一個是中長期模型得出的結論，中國高增長的時代已經結束了，以前我們的常態是10%左右，但未來，在新常態到來後，兩位數的增長已經成為歷史了。第二個就是短期預測得出的結論，合理的增長速度在7%左右。以後我們的增長速度大概在6%左右，經濟增速會出現一個臺階式的穩步下降。現在的經濟增長速度還在下行，並且還沒看到轉捩點。

　　新京報：可能會在什麼時候出現這個轉捩點呢？

　　吳慶：我的看法，就是在重大的改革措施出臺的時候，轉捩點就出現了。所謂重大的改革措施就是像土地制度的改革，或者是智慧財産權保護，或者説我們金融體制裏頭的重大的改革發生。下一步在金融領域還有兩件事要邁出步伐。第一件事是“監管體制的改革”，第二件事是“國有企業的改制”，這兩件事情啟動，金融改革才完整。

　　■ 人物

　　25歲才立志向學的“工人”

　　1990年，從大連理工大學化工學院畢業後，吳慶回到了家鄉四川的一家工廠工作。22歲那年當上了車間主任。但他在三年之後，放棄了那份工作脫産讀研究生。

　　“那個工作感到後來真是太簡單了，每天的工作10分鐘就幹完了。剩下大把大把的時間閒著。我那時年富力強，總想做點什麼。”吳慶説道。

　　在那段“閒暇”時光，吳慶漫無目的地閱讀各類書籍，其中一本《貨幣銀行學》引起了他的興趣。1994年，25歲的吳慶辭職赴西南財經大學攻讀貨幣銀行學專業，開始了他的學術生涯。畢業之後到國家發展研究中心工作，之後又在中國社會科學院攻讀了博士學位，還曾在英國曼徹斯特大學做訪問學者。

　　吳慶自稱：25歲才立志向學，35歲才走上正確的道路，45歲才爬到一定高度。

　　在英國期間，他曾做了一個《選址模型》的純理論課題，雖然小有成就，但他依然醉心於觀察現實的經濟生活。

　　吳慶認為，這個世界分工很細緻，科學研究也是一個産業鏈，有人做前端理論研究，有人做後端運用實踐。做理論可能對這個世界沒有直接的貢獻，但理論的進步會影響這個世界100年。比如科斯1937年的論文，能夠影響經濟學界100年，但他不能幫助失業的人找工作。

　　“我的價值取向是做接地氣的研究，觀察這個真實世界在做什麼，爭取用我掌握的經濟學知識做一點解釋，甚至做一點預測。觀察對我來説已經足夠有樂趣了。”吳慶説。

　　過去三年時間裏，吳慶幾次到影院裏去看好萊塢大片，但他每次都睡著了。他覺得虛幻世界的驚險刺激遠不如現實生活，現實比劇本還要精彩得多，而且現實生活是一部連續的大片。

　　吳慶自稱，現在這個年齡更適合旁觀，但他要積極旁觀，不吝指點江山。

　　■ 同題問答

　　Q:對2014年的經濟社會運作，你最大的擔憂是什麼？

　　A：決策風險：在改革問題上猶豫不決。

　　Q:十八屆三中全會確定的300多項改革中，你最關注哪一項？

　　A：首先是經濟體制改革。在經濟體制改革裏頭，但凡其中有一個發生了，我覺得就是了不起的。

　　Q:評論認為，未來兩年是改革推進的重要窗口，你認為兩年內，最有希望改變現狀的是哪一項改革？

　　A：土地制度改革和智慧財産權改革。

　　Q:未來十年，你認為哪個行業最具投資前景？

　　A：農業。未來會淘汰掉那些低端産品，吃得更健康。

　　Q:你如何看待知識分子的社會責任？

　　A：首先要敬業，研究出成果；其次要坦誠，把真實的結論展現出來。

　　Q:你最推崇哪一位經濟學家？

　　A：茅于軾，他直率、坦誠。還有吳敬璉，他非常敬業。

　　B10-B11版采寫

　　新京報記者 蘇曼麗