|
王慰慈：臺灣淡江大學大眾傳播學教師，臺灣“文建會”文化紀錄片推廣研討計劃主持人，臺灣電影資料館紀錄片歷史與目錄整理計劃共同主持人，臺灣紀錄片雙年展選片委員。
紀錄片作品曾獲臺北電影特別獎、金帶獎、報道紀實類一等獎、優等劇情片金穗獎，等等。
曾擔任臺北電影獎評審、短片輔導金評審、優良地方文化紀錄片評審、金馬獎評審、金穗獎評審，等等
方方：上海戲劇學院副教授，全國藝術科學“九五”規劃研究課題《中國紀錄片發展史》課題研究負責人。
臺灣製作紀錄片的方法
方方：現在臺灣一般拍攝紀錄片的組成形式是怎樣的？
王慰慈：經常是幾個志同道合的人組成一個小組，長期合作。這個小組包括：製作人、執行製作、導演、攝影師、錄音師，如果是膠片的話就還有燈光師、兼錄音師，後製作的時候還有剪接師、剪接助理，剪接師也可能由製作人擔任。
執行製作在選題的時候要到圖書館找尋材料，到各方面接洽；在拍攝的時候要聯繫場地，聯繫各方面的人事，管理吃、住、行；到剪接的時候他就是剪接助理，登記場記表，把一個一個鏡頭謄寫下來，還要寫出聽寫稿，訪問的部分，每一句話第一個字都要寫下來。所以，他要參加製作全過程。
現在國外流行一種形式，自己不剪片，由朋友來剪輯。因為自己常常會有太多的戀物情結，捨不得割捨，有太多的先入為主的思路。由專業的剪輯師找尋結構，選擇要和不要，可以比較理性。
王慰慈：臺灣的獨立製片人就是到各個基金會要錢，片子拍了一段，就趕快拿到基金會去放，爭取基金，就這樣邊走邊要錢，直到一部片子弄完了以後，公司也關了。然後製片人再找一個強一點的製作人再去為一個新的題材弄錢。都是打遊擊的方式，非常冒險的。不知道下一步是什麼。
對大陸的紀錄片的看法
方方：您在大陸看了那麼多紀錄片，能談談您對大陸紀錄片的看法嗎？
王慰慈：大陸的紀錄片拍攝手法，感覺編導介入比較多，説話聲音經常會進去，比較接近深入報道的形式，隱約地感受到有一個主持人存在。《東方時空．生活空間》有些不同，編導退縮在比較後面。很冷靜，有時候感覺不到鏡頭的存在，雖然也在欄目裏。本來紀錄片在欄目播出，受到欄目時間的限制，但《東方時空．生活空間》每天播出，做得像連續劇一樣，反而利用了欄目的優勢，又不受時間的限制，看得很過癮。
你們的麥克風，常會入鏡，這種就很接近於報道類型的做法。我們往往很刻意地很自覺地注意，麥克風一定要在鏡頭之外，或者用微型話筒，夾在被採訪者胸前。我們被教導的比較純正的紀錄片，大部分要去掉這種留有痕跡、破壞真實的東西。我的訪問方式（我只是説一種方式，並不是暗示説這是特別好的）是這樣的：我所有的鏡頭都拍得差不多以後，我已經很清楚我的素材需要什麼樣的主要的聲音來襯托，也清楚哪些素材我準備做旁跳鏡頭的時候，我會擬很多很多的問題，我會尋找乾淨地方，讓被採訪者坐下來，給他戴上微型麥克風，然後採訪音一定是乾乾淨淨的、清清楚楚的，我不會在現場隨意地就把問題問掉。通常我是用這樣的方式。
方方： 但是，這樣一來有些人就會説不出話來，那你怎麼辦？
王慰慈：那就要採取其他的方式。
方方：您認為編導以什麼身份參加拍攝能使片子更動人？
王慰慈：我看《上海灘最後的三輪車》非常感人。感覺導演和他們打成一片，特別親密，很親近的感覺。我覺得這部片子攝影也非常好。三輪車夫他們在工作，在街頭，在那裏等待，車子的影子，等等。我看到你們的片子，大部分是跟著人物和情節走的，而這部片子不是僅僅跟著人物走的，不是哪個人説話就拍哪個人。他真正是在那裏觀察，以跳出來的身份這樣的角色，再重新去定位攝影機，去看。他了解哪些東西是值得看的。他拍了老人獨自坐在那裏發呆的鏡頭，他很懂得什麼時候該開機，不一定是人物説話的時候，安靜的時候也可以拍。看得出攝影師很投入，他拍攝的東西架構了情境。
現在常常有這樣的看法：紀錄片粗糙是允許的。而你稍微講究一點，注意構圖，補一點燈光，就被説成是擺布，不應該介入到真實裏頭去。
方方： 這差不多成為一種定勢。其實我想紀錄片應該是多種多樣的。
王慰慈：是的。我這次到歐洲去選片，就看到一部在歐洲得獎的紀錄片，全部是分鏡頭、打燈光的。拍得很精緻，也很好。
臺灣紀錄片的題材
方方：目前臺灣拍攝紀錄片主要有哪些題材？
王慰慈： 最近幾年拍原住民的很多，就是你們説的少數民族。不一定從人類學角度，編導也不見得有人類學背景，完全是從題材出發去拍的。近一年很多家庭紀錄片出現，編導不到外面去找題材，就拍他自己的家人：父母、爺爺奶奶，等等。有一個片子，講外公外婆，一個送養老院了，沒多久另一個又進去了，兩個都八九十歲了，城市的人沒辦法去照顧他們。作者在片子裏面訪問他的舅舅、舅媽，也訪問自己的爸爸媽媽，大家都有不同的立場，不同的苦衷。他自己也相當無奈，他什麼也不能做。諸如此類，他把家庭問題都表現出來。
這也和小型攝影機普及有關係。有一個片子裏面有一個鏡頭，是外公罵他的孫女：“你光拍光拍，阿公上廁所都沒人扶了。”很自然的。然後一部分素材拿出去給朋友們看了，朋友們的反應也拍下來，又拿回來給阿公再看：“阿公你看，你不光是在家生病，你的問題有很多人關心，被社會討論，被大家重視。”片子中有很多互動的關係，阿公覺得他是紀錄片活動的一分子。
這樣的拍攝最近在國際上也很流行，很受重視。先用小機器拍了以後，轉成16釐米的膠片在大的場合播放。有一部片子，拍自己的父親是艾滋病患者，同性戀者。是臨終前的兩年拍攝的。你可以看到作者拍攝的技術不那麼成熟，但是內心刻畫很深，的確進入了紀錄片的本質。因為你現在去拍外人，人家不願意把內心暴露給你。在片子中，作者問她的父親：“你既然知道自己是同性戀，為什麼娶媽媽？你這不是欺騙她的感情嗎？”這樣的問題，做女兒的平時是怎麼也不敢問的，但是，因為攝影機在場，攝影機變成一個很好的溝通的媒介。
這樣大家又重新討論攝影機的定位，紀錄片的定位。在紀錄片歷史上，攝影機曾經變成過一把槍，很粗暴地衝進去對著人家拍攝；現在它變成可以溝通的，可以和人物建立情感的工具。
作者與父親本來是不講話的，父親生病以後，她覺得需要去了解他，拍攝就成了了解的過程。片中有訪談，也有觀察。比如他爸爸的男朋友，三十多歲的樣子，對他爸爸非常照顧。他爸爸臨終的時候，男朋友來幫他按摩、擦洗，給他弄得很舒服。讓你感覺到他們真的很相愛。最後片子結束在他爸爸臨終最後一口氣的時候。她本人不管機器，也進去幫助他爸爸插管子等等，鏡頭都拍下來了。看得很難過，是很成功的一個片子。
王慰慈：在欄目裏做紀錄片的確很辛苦。我説的這幾個片子，都不是在欄目裏放的。
臺灣的紀錄片教學
方方：聽説，臺灣有機構專門培養創作紀錄片的研究生？
王慰慈：是的。在臺南藝術學院紀錄片研究所。
方方：臺南藝術學院紀錄片研究所大約有多少老師？
王慰慈：非常少，七八個。
方方： 那麼靠什麼維持教學？
王慰慈：就靠那些老師，還有一部分是兼職的。那裏地點太偏僻。設備也沒完全進來，還在開發。
方方：請問臺灣臺南藝術學院紀錄片研究所招生情況？
王慰慈：從前年開始，每年招收12位左右。第一年招進來以後發現，應屆大學生觀念上、思想上、閱歷上都沒有能夠成為拍紀錄片的有雄心、有企圖的人；第二年第三年開始方向就改了，要求是曾經拍過紀錄片的人，至於學科成績，稍微差一點也沒關係。因為有業績的人肯定考不過應屆畢業生，單單一門英語就把他們全考垮了。這樣第二、三屆就招收到一些不錯的人。但是這樣也有缺點，有些人進來以前片子做得不錯；但素養不夠，社會學、人類學、研究調查等等比較欠缺，就不太有做學問的基礎，有一種土法煉鋼的感覺。進來以後提高不快。
方方：請問招生考試的具體方法是怎樣的？
王慰慈：他們的考試是很嚴格的。先通過筆試，考英語、社會學、新聞學，還要考技術的學科；考編輯；給他們一疊照片，讓他們作平面編輯，用照片自己組合，説故事。通過筆試後，大約有60多人進入口試，口試有5個評審，針對一個考生。
方方： 每年大概有多少人來應考？
王慰慈： 每年都有兩百多個人來考試。
方方： 學習的情況呢？
王慰慈： 頭三年都是比較固定的課程：紀錄片歷史、美學、田野調查、社會學、經濟學，等等。比較基本的，大家都在相同的步伐裏；每年都要交的作品，這就有先後，一些人的第一個作品還在做後期，而另一些人的第二個作品已經交上去了，有些人理論課就放在後面再修。
方方： 請問學生年齡是否有限制？
王慰慈： 我知道年齡最大的一個是1956年出生的。其他有很多都是在傳播公司工作過的。
方方： 怎麼通過畢業？
王慰慈： 要有作品，要有論文。論文要解説你的紀錄片作品的理念。跟國外一樣。
方方： 他們的作品是否要求播出？在傳媒播出？
王慰慈： 他們的作品學校裏辦一個聯合展，每年一次。這其實各個大學都要辦。我的學生屬影視專業的，就要搞畢業展：在外面搞公開的放映會，要請業界的專家們來做講評。並不是競賽性質，但在那樣的場合你的作品被評得很差，那畢業後就不知去哪工作了，心裏會很難過的。
方方： 就是説不一定要在電視裏播放，但有一個公開的放映儀式，請專家、資深人士來做講評，做評價。
王慰慈： 對，不是一定要在電視裏播放。
方方： 你認為搞紀錄片的人，哪個年齡層次比較好？
王慰慈： 我覺得大陸的紀錄片從業人員年齡層比臺灣的高。就是説你們這麼大的年紀還一直有東西讓你們拍，是很幸運的。我這樣的年紀在臺灣就屬於老的了，我們的作品都不敢去參賽了，會被人家罵，搶人家的機會了。現在臺灣紀錄片工作者的年齡大約30歲上下。
方方： 你主持紀錄片教學和推廣，當紀錄片獎評委，自己也做紀錄片，你覺得什麼樣的人搞紀錄片創作比較合適？
王慰慈： 搞紀錄片最好是一些帶一點傻氣的人，他可以埋在一個地方很久不發芽，不吭聲，他才做得出好的紀錄片。太聰明瞭不行，太聰明一會兒一些事情就抓住了他的注意力，他就分散了。一部片子三五年，要下功夫。我現在在做研究，在做推廣，我很清楚如果不改變自己的生活形態，在我手下是不會有好片子出來的。不光是紀錄片，畫家也是這樣，所有的藝術創作者，一走上行政，路就岔開了，心安定不下來。（作者單位：上海戲劇學院戲文係 郵編： 200040） | 
