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(二)西安事變擦亮蔣先生
唐：你把他擦一擦，他是更亮。
張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我為什麼如此，我説不客氣的話，那是個泥菩薩，首領就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來。神有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應了，“你去吧(指放蔣)。”當時我不説，現在，我可以説，他答應了。他後來也真是做了，他沒説假話：“我不剿共了，我不剿共，跟共産黨合作。”
郭：這是他經過他太太轉達的還是他親自跟你講的話？
張：當然！親自！他跟我講的。當時我絕不説這話，現在事情已經過去了。他不願我把這事情講出來。我現在可以直截了當的説，我是跟周恩來見了面，中國現代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當佩服我。可以説我倆一見如故……。我當時答應周恩來，周恩來説：如果你可以坐轎，我們共産黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領導我們更願意。我説我去説服……。我自個兒太自驕了，我説我説服蔣先生，我説我可能把他給説服了。但是我沒敢假設我負責任。如果你們條件是真的？真是這樣，你説真的，我説好，你們真是這樣，我跟蔣先生説説，這方面我負責任。你那方面説的話可算話，大家説著算。也許我上了周恩來的當也不一定，這話得這麼講(呵……)。可是周恩來，我倆話説得很確實。他説你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：“一個，把陜北這個地方仍讓給我們，讓我們後方家眷在這待著；一個，不要把共産黨給我們消滅。”這是兩個條件。其餘，一切都服從中央，軍隊也交給中央改編。並且我們當時定的這樣計劃，後來抗戰時我跟蔣先生……，現在張秘書長(張群)説：“蔣先生那時怕你啊！拿你當個寶貝。這邊拿著你，怕那邊也拿著你，怕你跑到那邊去。”那時候我們説好了，閻錫山、東北軍、共産黨，抗日時這樣擺著，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共産黨三個軍隊這麼擺著，作戰時這麼擺著，我們絕對服從，跟你作戰合作，都説好的……。我為什麼跑到閻錫山那去？所以我就説，中央啊，事情也都過去了。(今天)我已九十歲，我也不怕了，中央糊塗，他就一直不曉得我與共産黨有聯絡。後來戴先生(戴笠)我倆見面他説，我真沒想到你。我説你那些特務，盡扯蛋的特務。你特務什麼了？你特務！
再説為什麼各方後來都要蔣先生下野？閻錫山對我秘書説，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞説的(握拳狀)，什麼意思呢？拿著權不放。蔣先生就是這個作法。你(指唐德剛)那“李宗仁傳(回憶錄)”中李宗仁説得一點不錯，你不幹了，你還在幹什麼呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎麼幹呢？你到底是幹哪還是不幹？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白(治中)説的一點不錯，他們都刺透他這個人了。
唐：所以漢公説蔣公是有大略沒有雄才，是不是？
張：這是我批評他，我説蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當然，他們是幫會的人哪。他們就説蔣先生不會做。他説你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此説。
郭：他為什麼不放你，你覺得呢？
張：我不知道他為什麼！可能是張岳軍(張群)告訴我為什麼。張岳軍説：“你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用。”你明白這句話？他意思就是説怕你被共産黨抓去(爭取去)。
郭：不放你，可能是怕你講出來？
張：那沒什麼，我講什麼？我絕不會講。他不在了現在我講，否則我絕不講。
郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人説如果錢大鈞繼續作你的參謀長，就不會有西安事變，因為您與他處得比較好，您不喜後來的晏道剛？
張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的説，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那裏。晏道剛是個好人，是個老實人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他並沒有注意這些事情(指張聯共)，他不太理和(指不進入狀況)，也不知道。換句話説，他沒那麼注意。
給蔣一個下臺階
張：我當他爸爸(王新衡)面説，他們特務就做那麼些事，胡扯蛋，正經事不做，光做胡扯瞎扯的事。他(唐)的岳父(吳開先)也是CC大將之一，CC更糟糕。後來他們那些玩意我都看見。
郭：抄省黨部那次？(八月二十九日張因秘書被陜西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當時本欲與蔣提前決裂。)
張：都看見，胡説八道嘛，根本沒那事報告那些事，是什麼玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在裏面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不幹這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權交給你，我現在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎麼待人，人家也怎麼還你。那孟子説得一點也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇讎。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你(指郭)還年輕，記著我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什麼。我説我這個人，待朋友，待部下，待什麼都是如此。
郭：羅啟(蔣經國副官，六0年代派給張作副官，與張熟。)説有天中秋您喝了點酒，對他説：“羅副官，我其實沒看蔣的日記。”有沒有這事？
張：是的，我説看了蔣的日記其實是給蔣先生一個下臺階。我是看了，但我看了更生氣，唉，裏面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在CC與戴笠手上，總是安個特務在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。
郭：在貴州得盲腸炎(一九四一年)，聽説他們(特務)要把您殺掉？
張：有説戴笠就要把我弄死。
郭：可是您在西安事變對戴笠不錯啊？
張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認為就是戴笠。
郭：您對汪精衛、胡漢民看法怎樣？
張：汪精衛雖與我有衝突，但這個人的學問我還是佩服的。胡漢民在我遊歐回來時曾勸我不要去南京，他説叫我去廣東、廣西玩玩，意思是(爭取我)，我説我已跟蔣先生約好了，回去南京看看再説。他就罵汪精衛説，他説當年在總理面前我們二個人，一個汪一個他。總理派汪精衛到外面辦外交，辦這些事，辦那些事，都得説假話，不能説真話，汪精衛習慣了，跟誰都説假話。我在總理面前甚麼話都敢講，甚麼話都説，總理也原諒我，我什麼都説，我也説慣了，專門説實話，再説，惹禍啦，惹出禍來。嘿嘿嘿，他意思就罵蔣先生，哈……很有意思這句話。
唐：怎是罵蔣先生呢？
張：他説他對總理説實話，總理也不生氣，好聽不好聽都不管，我説慣啦，再説(蔣當權後)就説出禍來了，嘿嘿……哈哈，很有意思。(指胡被蔣扣在南京湯山。)
郭：您與蔣夫人關係如何？
張：一九三0年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我説：“漢卿你好！”蔣先生奇怪，妳怎麼認識他？她説：“我認識他還在認識你前哩！”(唐：哈哈！)我第一次到上海(一九二五年，五卅慘案。)人家請客，有宋美齡。大家都知道説這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣説：“妳怎麼認識他？”她説：“我認識他比認識你早。”哈哈！
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