國民黨前主席連戰。

   　 中央電視臺東方時空9月3日播出了白岩松專訪連戰節目，以下是節目內容：

    　解 説：這是臺灣地區的國民黨總部大樓，在這棟樓裏的7層正在舉行抗戰勝利60週年和臺灣光復的紀念展。這個名為“苦難的歲月，光榮的勝利”的紀念展從今年3月份就已經開始展出了。今年7月我們的攝製組也曾在這裡向大家介紹過這個紀念展。

    　連 戰：你比如説到了這個櫥窗裏，你會特別地有感觸。旁邊就放了一個生銹的大刀片，還有一個小的匕首，而這塊非常有味道的是一個歌詞，就是大家非常熟悉的《大刀進行曲》這樣的一個歌詞：“大刀向鬼子們的頭上砍去，全國武裝的弟兄們，抗戰的一天來到了，抗戰的一天來到了！”

   　 連 戰：據籌辦這次展覽的國民黨內部的負責人，他跟我們介紹的時候也在説，其實在面對抗日的時候，國民黨、共産黨會聯手進行抗日，因此在這個展覽上也有所體現。你看在這個櫥窗的面前，就有當時在重慶共産黨辦的報紙《新華日報》。那在今天的這個展覽當中它也展出，感覺這也擁有內部的一些變化。

    　解 説：據工作人員介紹，開展5個月以來，每逢節假日都會有來自臺灣地區和大陸的遊客前來參觀。並且這裡已經成為在臺灣地區遊客最喜歡參觀的地方之一了。

    　白岩松：今年正好是抗戰勝利六十週年這樣一個紀念年。因為前一段時間我去臺灣的時候也看到，在國民黨的總部，搞了整個抗戰的紀念展覽；包括您也辦了很多的活動，包括座談會啊等等。您為什麼要舉辦這樣多的活動來紀念這樣的一個年份？

   　 連 戰：這個是非常重要的一個日子。“七七抗戰”可以説是一種自發的、全民的一種奮起，對日的一種抵抗，這是頭一次。我相信在我們的歷史上面，是全民的一個奮鬥史。所以我認為，這對於臺灣今天尤其具有歷史的意義。今天，中國國民黨雖然是一個在野黨，我們的人力、物力，各方面的條件實在是有很大的一個局限；而今天，臺灣的“執政當局”，又可以説是非常明顯地有意來回避臺灣地區跟中國這種歷史的關聯，歷史的這種聯結。所以在這樣子一個的時刻，中國國民黨有這樣子歷史的一個責任，要來凸顯這個歷史的事實。雖然規模不夠大，但是我覺得，我的心意是盡了，而這個心意是應該必須要做的事情。

    　1936年8月，連戰出生於陜西西安。這張照片是他出生後不久與父親的合影。當時即將病逝的祖父連衡看到國難當頭，預料“中、日必將一戰。”於是，給孫子起名為戰，寄望這個三代單傳的獨孫將來能夠保家衛國。在連戰出生的第二年，就爆發了“盧溝橋事變”，對於在硝煙和炮火中長大的連戰來説，在西安8年的童年生活始終充滿著痛苦的記憶。

    　連 戰：抗戰我印象非常深刻。我就是在抗戰中長大的，我的婆婆還是被那個炸彈炸死的。那個時候還小，看到那個飛機來炸，我們就趕快跑。“中國一定強,中國一定強”這首歌曲呢,學校還是持續地在教。

    　進入8月，中國國民黨還舉行了抗戰勝利60週年的座談會，攝影展，書畫展等一系列的紀念活動。同時，臺灣民眾也用著不同的方式來紀念抗戰勝利60週年和臺灣光復這一特殊的日子。正巧在這個月，中國國民黨名譽主席連戰，也度過了他的69歲生日。

    　白岩松：連主席，首先雖然過去了好幾天了，但是要祝您生日快樂，健康長壽，心情愉快！

    　連 戰：謝謝你白先生。

    　白岩松：因為中國人講究是“過九不過十”，

    　我特意看了新聞，就是今年其實是您69歲的生日但是是過七十大壽。這個生日過得很隆重嗎連主席？

    　連 戰：還好了，就是家人、朋友大家聚在一起吃吃飯，寒喧寒喧。

    　白岩松：這畢竟是您離開這個黨主席的位置後第一次過生日，心情有什麼不太一樣的地方嗎連主席？

    　連 戰：我覺得還好。因為我還有很多的事情都在繼續地努力之中，生活的這個步伐並沒有慢下來。 

連戰幼時照片。

    　白岩松：連主席，其實一提到您8月27號這個生日，中國經常會説，兒子過生日的時候，是應該想起母親的這個日子。那麼當看到您的履歷的時候就能知道，您是臺灣的臺南人，但是為什麼六十九年前，1936年的8月27號您出生在西安呢？

    　連 戰：這個故事講來話長了。我們連家到我已經是第九代的臺南人，但是因為甲午戰爭之後，臺灣割讓給日本，所以我的祖父——他是一個富有強烈民族主義的一個人——所以不甘願在臺灣當日本人的奴隸，所以先把我的父親送回大陸，然後他自己也沒有多久之後，也回到大陸去。當時他送我父親回到大陸的時候，是跟當時的一個國民黨的元老——叫張溥泉先生(通信)，他在這封信裏邊跟他講得很清楚，他説：“子胥在吳，寄子齊國。魯連蹈海，義不帝秦。況以軒黃之華胄，而為他族之賤奴，椎心泣血，其何能？”就是説堂堂正正的炎黃的子孫而為日本人的奴隸這樣子的一個情況，就是好像在流血一樣，在錐心一樣，怎麼樣子能夠忍耐。所以把我祖父惟一的兒子，也就是我的父親送到張溥泉先生的旁邊

   　 追隨他。那麼後來因為要打仗，所以就從北京到了西安，我就是這樣子的原因所以在西安出生。

    　1936年8月，連戰出生於陜西西安。這張照片是他出生後不久與父親的合影。當時即將病逝的祖婦聯衡看到國難當頭，預料“中、日必將一戰。”於是，給孫子起名為戰，寄望這個三代單傳的獨孫將來能夠保家衛國。在連戰出生的第二年，就爆發了“盧溝橋事變”，對於在硝煙和炮火中長大的連戰來説，在西安8年的童年生活始終充滿著痛苦的記憶。

    　白岩松：您大陸行的時候，去西安的時候，是帶著感情地回到了自己的學校，然後去拜見自己祖母的墓地，然後包括去看您生活過好幾年的城市。是否經常回憶起來當初在戰爭狀況下給您留下的很多記憶？

    　連 戰：在這座城市當中，這次我到西安去，跟我記憶中間的這個西安已經是完全不一樣了。因為小的時候那個西安，是一個戰亂的西安，我大部分的時間除了在學校裏念小學就是躲警報，就是鑽在防空洞裏邊。那麼整個的這個環境，跟現在那可以説是完全是兩個世界。

    　白岩松：您在童年的時候躲警報，當面臨一個巨大戰爭的時候，是在大人的保護之下，其實您感覺沒看到很多殘酷的這種景象呢，還是當時也感受到了戰爭的這種殘酷？

    　連 戰：我想當然那個時候還小，躲警報也都是跟著父母，跟著學校的老師等等，防空洞離得也很近，都在城墻的下邊。就是因為日本人轟炸轟得太兇了，那個時候它已經佔了洛陽，轟炸重慶。去的時候也經過西安，回來的時候也經過西安，用不完的炸彈都掉到西安，所以陜西可以説滿目瘡痍。大馬路上面都是一個坑一個坑的，炸彈坑。那個炸彈片啊，沒辦法形容，大的炸彈片，小的炸彈片，那一碰到就完了。

    　白岩松：在您的記憶當中目睹過死亡跟鮮血嗎？

    　連 戰：直接去看到的並不多。但是我另外一個印象非常深刻的，那個時候我是小學生，成千上萬的我們的中國的軍人——那個時候因為物質的條件很差——背著槍一步一步地走向前線。我身為一個小學生，跟我的同學都在路的兩旁邊經常地要歡送他們。

   　 1944年，8歲的連戰隨父母從西安遷往重慶，重慶是當時國民黨政府的所在地，日軍的空襲比西安來得更加頻繁。為了躲避轟炸，連戰和母親住在一所中學的宿舍裏，不久連戰被父母送往南山小學住校讀書。每週母親都會準備一小罐豬油，讓連戰帶到學校，就著鹽巴下飯。

    　白岩松：如果沒有記錯的話，1945年勝利的那一天，您已經搬家到了重慶。對勝利那一天的記憶現在清晰嗎？

    　連 戰：很清晰。因為那個時候我記得是在8月14號，透過廣播就是聽説日本人已經決定要投降了。反正那段時間先有這樣的消息，然後那個日本的天皇也透過廣播正式地宣佈日本無條件地投降，所以大家都非常地高興。我那個時候在南山小學，大概是四年級。

    　同期：1945年8月15日日本天皇裕仁廣播講話譯文：戰局的發展未必對日本有利；世界的一般情勢更都和日本的利益相違。因此，我已命令我政府向中、美、英、蘇四國政府致送照會説，我帝國接受他們聯合宣言的條款……

    　白岩松：當時是正常地上課呢，還是跟家人或者跟學校去上街，參與到了這個狂歡的人群當中？

    　連 戰：上課還是要上的。那個時候，整個的重慶為了這個勝利張燈結綵，那麼還有一個9月3號的一個大遊行，滿街全部都是人，盟軍也很多，各省各地的老百姓、軍人等等，重慶從來沒有那麼熱鬧過。

    　抗日戰爭勝利後，連戰的父親奉命接收臺灣的治理工作，於是父親連震東帶著已經去世10年的祖父骨灰，由上海搭船返回臺灣，一年後，10歲的連戰也隨母親離開大陸。回到了臺灣。1895年，中日甲午戰爭以清政府失敗告終。

    　白岩松：為什麼後來當抗日戰爭結束很快之後，你們這個家庭就選擇離開大陸回到臺灣？後來大人有沒有跟您講起這個決定是為什麼？

    　連 戰：因為臺灣是我們的故鄉嘛。抗戰勝利之後，日本人已經無條件地投降了，那麼當然我們要回到我們自己的家，回到我們自己的家園，重整我們的家園。這也是我的祖父、也是我的家人可以説是一貫的一個希望。當時不單是我們，有很多很多的人，臺籍的人士，也都是那個時候就前前後後地都回來了。

    　連戰的祖父連橫，是一位民族思想非常強烈的愛國史學家。1895年日本殖民者侵佔臺灣後，強迫所有的臺灣人都改成日本國籍。1914年1月連橫曾經主動向當時的國民政府申請恢復中國國籍。在連戰的眼中，祖父連橫不僅是一位愛國史學家，同時也是自己的思想寄託。前不久，中國國民黨訪問大陸的時候，連戰送給各界的禮物都是祖父連橫編著的《臺灣通史》。

    　白岩松：您的祖父當初其實在臺灣的時候就開始編著《臺灣通史》，當時您祖父為什麼要做這件事情？

   　 連 戰：最主要的就是希望民族的這種文化能夠永續而發展。因為當時日本佔領臺灣之後，臺灣成為日本的殖民地，那麼日本在臺灣推動的殖民的工作裏面，很重要的一環就是所謂“皇民化”。簡單地來講，就是要把臺灣的人變成天皇的子民。這裡麵包括推動所謂“國語的運動”，就是講日本話；“改名的運動”，好好的中國人，名字變成日本化，日本的名字。透過文化——尤其是教育——讓下一代的人逐漸地忘記中國的傳統文化，凡此種種。所以要滅人家國家的人，第一首先要滅人家的歷史，我們的祖父大概也是根據這樣子的一個出發點。所以以他個人的力量，在那個非常困難的環境裏面，收集各種樣子的文獻，走遍了所有應該走的地方，那麼完成了他的巨著《臺灣通史》。

    　1895年4月17日，中日甲午戰爭以清政府失敗告終，李鴻章被迫簽訂了喪權辱國，割地賠款的《馬關條約》，其中的第二項就是，中國割讓臺灣全島及所有附屬島嶼以及澎湖列島、遼東半島給日本。消息傳出全國譁然，臺灣人民更是悲憤交加，在馬關條約簽訂的第二天，臺北人民“鳴鑼罷市”抗議清政府賣國行徑。臺灣島上的抗日力量廣發抗日文告和檄文，鼓勵民眾抗戰到底。當時，連戰的祖父連橫只有18歲，面對國破家難，連橫感到唯有修史，才能證明臺灣是中國的一部分。於是連橫用了13年的時間來蒐集資料，然後又經過10年的嘔心瀝血，終於在1918年完成了《臺灣通史》的編撰工作。

國民黨總部大樓。

    　白岩松：陸續最近也慢慢地大家知道，在您大陸行的時候，胡錦濤總書記在很親近地請您吃晚飯的時候，在臨別的時候送了您一個很特別的禮物，也跟您祖父有關。您是否可以把這個禮物背後的故事給我們的觀眾介紹一下？

    　連 戰：我非常地感謝胡錦濤總書記。他非常地週到，能夠給我這樣子一個富有歷史性的一個禮品。這個禮品就是在一個木頭的箱子裏面，他叫我打開，我打開以後，我看到的就是我祖父在民國大概是二年、三年的時候，申請恢復中國國籍的所有的文件。這個不容易的地方是，多少年了，差不多要一百年了，這些文件還那麼樣子地保存得那麼好，胡先生還這麼樣子地用心，大陸的朋友還這麼樣子地用心，能夠把它找出來。我是沒有話來形容我內心的這種感謝跟感動。

    　1914年2月，連戰的祖父連橫，在臺灣被日本殖民者侵佔了19年後，終於恢復了中國國籍。不僅如此，連戰的父親連震東也在抗戰前夕，恢復了中國國籍。

    　連 戰：那個時候中日已經要抗戰了，已經要八年抗戰了，馬上可能就要打了，所以他也毅然決然地向國民政府申請來恢復中國的國籍，還在陜西的日報上登了這個廣告。那個時候我們記得張溥泉先生，還有一個國民政府文官的文官長焦易堂先生兩個人給他作證，給他證明，恢復了他的國籍。所以我家裏面，過去在日本統治的時代，我們沒有日本人。我們都是中國人。

    　日本侵佔臺灣之後，臺灣人民以“誓不臣倭”的信心，用自己的力量武裝反抗日本佔領臺灣。從1895年到1945年的50年中，臺灣同胞一直沒有停止過鬥爭。

    　連 戰：臺灣被割讓以後，臺灣的人民就開始了抗日的運動。所以不只是八年而已，是五十年都有。當然在，這五十年中間，那種血腥的統治、那種民族的歧視、那种經濟的剝削、那種政治的不公平等等，那是多得不得了，所以從臺灣割讓以來，大型規模的抗日的活動起碼也有二十幾次，至於那些小的衝突，那我就沒有辦法來加以估計了。所以我想，這個民族的大義是永遠存在的。有一位葉榮鍾先生，追隨林獻堂先生的一位葉先生，他的回憶錄裏面寫得就非常地清楚：在日據時代，因為日本殖民的高壓，所以在臺灣，這種民族的意識不但沒有降低，而是逐漸地高漲。

    　白岩松：提到臺灣光復呢，大家自然想到是因為抗戰勝利了。但是您説過一句話：臺灣的光復跟“七七事變”是緊密連在一起的。我們該怎麼樣理解您説的這句話？

    　連 戰：在1943年，我們參加了開羅會議。在開羅會議上面，盟國正式地決定，戰爭結束之後，日本要把以前從中國所奪取的——或者説是竊取的——這些土地，包括東北四省、臺灣、澎湖列島等等，都要還給——那個時候是明講的——還給中華民國。這是一個歷史。當然今天有一些無奈，有一些遺憾，因為有一些人，他把這個光復當為終戰，用日本人的話講的這是“終戰”，只不過是戰爭終止而已。這個對我們來講這是一個很遺憾的事情，也是一個很無奈的事情。因為他這個意識的形態蒙蔽了他對於歷史的了解。但是，我必須在這裡把我們整體的、正確的歷史的發展——尤其是在民族歷史上一個非常重大的、輝煌的一個成就——我必須在這裡再做一個強調。

    　白岩松：這也是您作為國民黨名譽主席，要隆重地紀念抗日戰爭勝利六十週年其中一個重要的因素。

    　連 戰：當然，這個“七七抗戰”還有其他的問題，還有其他的意義。我説這是第一次中國人民——大家的團結和奮起，在中國的戰場上面牽制了日本的皇軍至少有兩百萬人，大家可以想像得到，假如不是中國戰區進行這種抗戰，這兩百萬的日本兵到處地侵略、到處地燒殺搶掠，將成為一個什麼樣子的世界。這是戰略上的我們的貢獻。

    　第三我要講的，因為我們參戰，我們整個國家的地位大幅度地提升。那個時候可以説，百年以來不平等的條約一一地廢除。所以，“七七抗戰”當然絕對不只是把臺灣光復了而已。在整個的世界上來看，宏觀地來加以觀察，還有很多其他重要的意義。

紀念館陳列展品。  

    　白岩松：連主席，這些年，世界的各個國家慢慢也開始注意到，在第二次世界大戰當中，中國戰區對第二次世界大戰所做出的貢獻，它不是一個局部國家內的抗戰，您怎麼看待這樣的一種關注，您怎麼去認定的？

    　連 戰：八年的抗戰，我覺得我們犧牲得很大。粗估來講，三百萬的軍人跟將士犧牲了生命，三千萬以上的人老百姓犧牲了生命。真正所謂“白骨成山，流血成河”，這是我們所經過的一個歷史。但是我必須要講，那是全民的奮鬥，中國國民黨參與了正面的、正規軍的作戰，中國共産黨同樣地也參與了比如説平型關、百團大戰，這些都是歷史的過程。我們今天后人回顧過去，要以一個正面的態度來回憶這些歷史。所以我最近也感到蠻高興的，因為我看到在四川大邑縣，也有老百姓來成立“建川博物館群”，那麼也設立了國民黨抗日軍館。三千多萬的軍民犧牲了生命，不是為哪一個黨，是為中華民族犧牲了他的生命。是為了這個民族的生存、發展、尊嚴和子孫千年萬年的未來所做的犧牲，所以我們要把這個事情看得宏觀，要看得遠大，其實在那個時候，因為面臨的是民族的危亡，因此國共兩黨也聯起手來。

    　白岩松：剛才您又特別強調是全民的抗戰，那麼回過頭來看，當初大家都覺得中國已經這麼貧窮，這麼落後，怎麼可能打贏？當時日本是世界第七大工業國家，但是最後堅持了八年，我們贏了，你覺得通過這八年，看到了這個民族的一種什麼樣的精神是它勝利的重要的因素？

    　連 戰：在這整個的過程裏面我可以看到，這個民族是有它的韌性的，是艱忍卓絕、是堅韌不拔、是刻苦耐勞，我們的志氣實在是可嘉的。在這個過程裏面，那種犧牲、那種顛波流離，沒有辦法再形容了。今天，要把這段歷史要永遠地把它記憶下來，不但是承先，還要啟後，要讓後人知道，在這個年代裏面，這一群人，曾經做過這些事情，這是一個很了不起的一個歷史的進程。

    　從1937年“七七”盧溝橋事變爆發之後，已堅持42年之久的抗日戰爭的臺灣同胞，從兩條戰線上參加了抗日戰爭，一條戰線是在臺灣地區堅持與日軍進行鬥爭，另一條戰線是奔赴大陸直接參加抗戰。抗戰時期在大陸還活躍著這樣一支部隊，他叫臺灣義勇隊。臺灣義勇隊成立後，在醫療，生産，宣傳的方面，做了大量的工作，並且主動進攻打擊日軍。據統計，在8年的抗戰期間，直接地參與祖國大陸抗戰的臺灣同胞有5萬多人。1945年9月2日，在停泊于東京灣的美軍戰列艦密蘇裏號上，日本外相重光葵代表日本天皇和政府在投降書上向中，英，美，蘇同盟國無條件投降。同年10月25日，日本殖民者從臺灣地區撤離，至此，在中日甲午戰爭的60年後，臺灣光復。  

    　白岩松：連主席，我曾經看到過在臺灣做的一個關於抗戰的片子，片名叫《一寸山河一寸血》，看完這七個字我就已經有一種熱淚盈眶、熱血沸騰的感覺。您覺得經歷過這樣一段歲月的民族，面對未來，應該收穫什麼？

    　連 戰：我們回憶過去、展望未來，我覺得這個國家、這個民族，永遠不要再被人家所欺負。所以富強、康樂是我們應該追取的一個目標。但是，如何能夠來追取一個富強跟康樂的未來？我在北京大學也一再地強調，我們要為這個民族來立生命，為萬世來求太平，一定要大家在和平相處、合作、雙贏的這種局面之下。那麼共同地來促進和平，共同地來謀求發展，共同地來享受今後的繁榮。我相信這是我們民族的一個宏觀的一個期盼。

    　白岩松：連主席，最後兩個問題，一個是臺灣在六十年前因為抗戰勝利的光復，對於這個歷史來説，對於這個民族來説，意味著什麼呢？

    　連 戰：對於民族來講，我覺得，臺灣人民的民族意識是非常強烈的。吳濁流先生寫了一本書叫做《無花果》，他形容：在光復的時候，臺灣六百萬人民，那種歡心雀躍的那種心情，認為國家今天以後，大家能夠真正地來建立一個比日本統治時候還好的一個臺灣。未來是一片彩色的。所以我想，這些都是人的本性。那麼怎麼樣子能夠讓我們今天在這個大的環境裏面，能夠大家彼此用這種千載難逢的這種機會，來各自地、全力地衝刺，那麼這個整個中華民族啊，那種要脫胎換骨，那種可以説是享受一個安和樂立的一個生活的一個期盼，已經不是所謂一個夢想而已，是真正可以達到的一個時候，是千載難逢的一個機會。所以在這個時候，讓我們這一代人用我們的智慧好好地來團結，來合作，來掌握這個機會。這是我的一點期盼。

    　白岩松：連主席，最後，記得您在抗戰勝利六十週年座談會上，你講過這樣的三句話：面對歷史可以寬恕，但不能忘記，更不能篡改。那我們今天是否可以拿您對這三句話的解釋，來當作今天我們節目的結束。

    　連 戰：非常地好。我非常地感謝。假如是能夠用這樣的話，大家來勉勵，我們對於我們過去的敵人可以寬恕，但是我們絕對不能夠忘記。那麼當然最重要的就是説，我們對於過去的歷史，我們要給它一個正面的一個認識，我相信唯有正確地面對過去的歷史，才能夠有一個正確的面對未來的一個態度。


　　（責任編輯：清水）