郭衛民:
　　大家上午好，歡迎大家出席今天的新聞吹風會，十一屆人大四次會議審議通過了“十二五”規劃，“十二五”規劃涉及到經濟社會發展的方方面面，其中農業農村問題是很重要的問題。為了幫大家更好的了解“十二五”規劃，今天我們很高興請來了中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文先生來和大家討論“十二五”期間農業的發展問題。下面請陳錫文先生做一個簡要的介紹。

　　2011-03-24 10:00:00

　　陳錫文:
　　大家早上好，很感謝新聞辦安排今天的新聞吹風會，也感謝大家關注“十二五”期間的農村農業發展。剛剛閉幕的十一屆四次人大會議審議通過了中國第十二個五年計劃的規劃綱要。這其中有很大部分內容是關於農業農村發展的。從中國的國情來看，農業農村的狀況對整個國家的經濟社會發展有非常重要的意義。在“十二五”規劃綱要中，一共有四章涉及到農業農村問題。

　　大體來説，“十二五”規劃對整個農村農業發展強調四大方面：一是加快發展現代農業，提高糧食生産穩定發展能力和農業的效益。二是千方百計增加農民收入。三是改善農村的生産生活條件。四是通過改革激發創新，增強農村發展的活力。總理今年的政府工作報告中也闡述了對農業農村發展的一系列要求。有四個方面：一是2011年作為“十二五”的開局之年要確保兩個增長，即保持農業的發展和保持農民收入的持續增長。二是強調以水利建設為中心，加強農村的基礎設施建設。三是強調進一步加大對“三農”的投入，完善強農惠農政策。四是深化農村改革，進一步激發農村發展的活力。

　　我們相信，如果今年農業農村工作能夠順利完成任務，會為五年實現規劃綱要目標奠定好的基礎。今年經濟發展的首要問題是能不能抑制住通貨膨脹。中國人口多，食品消費量大，恩格爾系數比較高，農産品供給狀況和價格對於物價的影響很大。確保農産品的穩定供給，保持市場價格的基本穩定，是經濟穩定發展的基礎。我先簡單介紹一下情況，下面大家對什麼問題感興趣，我盡可能回答。

　　2011-03-24 10:10:10

　　鳳凰衛視記者:
　　最近“瘦肉精”事件大家都挺關注，它是從八九年前就已經開始嚴查了，雙匯也是經過十幾道的工序，最後發現還是有瘦肉精，不僅是瘦肉精事件，大家對農産品的安全也是安全情況比較嚴峻，“十二五”期間如何做到食品更加安全，讓大家吃得更放心？

　　2011-03-24 10:15:26

　　陳錫文:
　　這是關係到人民身體健康的重大問題，黨中央國務院對這個問題也高度重視，並調整了食品安全管理體制。去年，國務院成立了國務院食品安全委員會，並且在這個委員會下面專門設立了一個辦公室，加強了工作協調。

　　你剛才提到的“瘦肉精”事件，特別是河南爆發出來的“瘦肉精”事件，對人民身體健康影響非常大。這説明，這次河南發生的事件確實暴露了監管失職的現象比較嚴重。但也不能因為一個事件，就否定監管制度的有效性。對於農民來説，有兩個方面的基本要求，一是作為經營者，一定要生財有道；二是掌握科學技術知識，可有效防止危害的發生。使用瘦肉精的技術，是從境外來的。只要各個環節切實負起責任，這個事是可以逐步解決好的。大的企業一定要有道德，僅僅是圖利益會給社會帶來很大的危害，也會給自己造成滅頂之災。雙匯是我國的大型肉食品企業，經過嚴格的檢查發現，主要還是在下面，不是整個控制體系都有問題。國務院正在組織調查和處理，我相信有公正的處理結果。

　　2011-03-24 10:19:22

　　德國世界報記者:
　　能不能介紹一下糧食面臨的是什麼問題？石油價格提高了，農産品價格會提高嗎？包括肥料等等，國家倉庫還有多少糧食？

　　2011-03-24 10:22:16

　　陳錫文:
　　這也是大家普遍關心的，糧價是百價之基，糧食一動整個都會跟著上去。最近一段時間以來，石油價格迅速上漲。農業的投入品，化肥等等都離不開石油，石油價格一漲會導致農産品價格大幅度上漲。這些年來，中國的工人工資水準也在提高。去年，幾乎所有的省市自治區都大幅度的提高了最低工資標準。物質成本和勞動力成本價格的上漲都會帶來農産品價格上升。

　　還有一種價格上漲是需求帶來的，糧食已經不僅僅是作為食物，也被看作是能源産品，通過技術把糧食轉化為燃料酒精，可以供各種各樣的機械使用，糧食不僅是人吃，飼養畜禽，還喂汽車等等，這種需求的增長會拉動糧食價格上漲。糧食價格上漲有它自然或者是合理的因素，如果不上漲農民可能沒有生産的積極性。這幾年大家看到，中國政府規定的糧食最低收購價格每年都有所提高，主要是根據生産情況和需求情況把糧食價格保持在一個合理的水準。

　　所以從目前的情況看，中國糧價雖然這幾年也有上升，但是總的來説比進口糧食的到岸價低。去年，由於國內的飼料農業和糧食産品的加工業發展比較快，中國政府拋售了一部分糧食。2009年東北地區受到了比較嚴重的旱情，吉林、遼寧主要的玉米産區受災比較重，玉米需求和供給之間出現了缺口，去年動用了一部分庫存來滿足市場需求，抑制了價格暴漲。2010年的玉米産量是中國歷史上最高的一年，就目前的情況下，我覺得只要抑制不合理的需求，比如説過度的拿糧食去生産原料、澱粉、酒精等等，玉米的供求情況我感覺會比去年更好一些。

　　2011-03-24 10:28:52

　　陳錫文:
　　中國政府在保證糧食的供給採取了很多措施，比如實行四項補貼，實行糧食制定最低收購價格，並進口部分糧食。去年是中國在歷史上進口糧食比較多的一年。我這裡講的糧食有一個和國際上口徑不太一樣的地方，因為在中國是把大豆作為糧食來儲備的，如果把大豆算到糧食裏，去年的進口量是很大的，國際上不把大豆作為糧食作物來看，很多在座的記者朋友都知道，我們去年進口的大豆達到了5480萬噸，這是歷史上最高的。

　　去年凈進口的打鬥等農産品，對滿足了國內市場需求和穩定國內市場的價格起到了重要作用。現在的糧食儲備體系比過去複雜得多，首先有國家儲備，其次地方儲備，關鍵的是，各類糧食加工、商業貿易企業都有庫存。除此之外，農民自己家裏也有儲存。

　　中國不存在“鬧糧荒”這樣的問題。價格的波動是有的，但只要支援農民，穩定住糧食的播種面積，我們現在的生産能力可以達到5億噸以上。不管國際市場上怎麼樣，中國能夠基本滿足需求，保證糧食的充足供應。

　　2011-03-24 10:35:58

　　新京報記者:
　　在“三農”問題裏土地是非常重要的因素，“十二五”中央對農村的基本經濟制度和土地管理制度有什麼樣的考慮，在土地制度的改革中，我們能夠在短期內必須解決，或者是迫切解決，或者是能夠解決的問題有哪些方面？

　　2011-03-24 10:38:42

　　陳錫文:
　　土地制度是一個國家的基本制度。對中國來説，土地制度也是農村制基礎性的度，不僅政府，而且廣大農民和社會都很關注。在2008年召開的中國共産黨第十七屆三中全會，專題研究了農村改革發展的問題，對農村土地制度改革做了明確的部署，大概涉及到6個方面：一是強調繼續穩定現有的農村土地承包關係，並且長久不變。原來講過1984年農村土地承包期15年不變，1993年又延長到15年滿了之後再延長30年不變，在十七屆三中全會的決定中提出了要穩定，並且長久不變。二是對農村土地流轉加強管理和服務。三是實行嚴格的農村宅基地管理制度。四是改革徵地制度。要嚴格分經營性和公益性土地，逐步逐步縮小徵地範圍。十七屆三中全會的決定提出了一個重要的突破口，提到在城鎮建設規劃區以外，如果這個項目是非公益性的，可以不徵收，農民可以以土地所有權的身份參與開發經營。五是實行集約節約用地制度和嚴格的土地管理制度。六是明確提出一部分農村建設用地可以進入市場進行轉讓。《土地管理法》規定，任何單位和個人要進行建設使用土地的話，必須要申請並得到批准。但農民如果需要建設使用自己的土地，可以不去申請。所以從這個角度去講，國家批准農民使用自己的土地進行建設，且只允許這個農村集體經濟組織和他的成員自己使用的。自用的建設用地分三部分，一是鄉鎮企業，二是自己住宅用地，三是鄉村的公益事業，公共用地。

　　歷史上辦了很多鄉鎮企業，有的兼併了，有的倒閉了，原有的法律規定，鄉鎮企業如果發生破産、兼併情形的時候，土地使用權是可以依法進行轉讓的，這個企業拍賣給誰，兼併給誰，原來批准的自用土地可以依法發生轉讓。正是根據這條法律，三中全會決定提出農村集體經營性建設用地，可以進入有形的、統一的市場進行公開規範地流轉。但不少地方的幹部忽視了經營性，把農民自用的宅基地和鄉村的公益性的土地通過復墾之後進行流轉。今後，國家會出臺法律法規、政策對這一問題進行規範。

　　2011-03-24 10:45:38

　　陳錫文:
　　有些地方對這一問題有些誤解，認為只要把農村的建設用地節約出來，拆了農民的房子，並了農村的村莊，節約出來的農村建設用地就可以拿到城裏來使用。這個文件中已很明確的講到，通過農村宅基地整理，首先要有耕地，要保障農民，如果轉到城市去使用，必須要符合規劃，納入當年的建設用地計劃。而且把整治出來的建設用地做別的用地的時候首先要滿足集體建設用地的需求。去年年底國務院發了專門文件，明確強調要規範城鄉增減掛鉤。城鄉增減掛鉤只能限定在批准的試點地區執行。

　　2011-03-24 10:53:12

　　中央電視臺記者:
　　大家都知道糧食生産是關係國計民生的大事，“十一五”國家出臺了一系列的強農惠農的政策扶持糧食增加，“十二五”期間我們如何確保糧食産量的穩定增長，同時保障國家的糧食安全？

　　2011-03-24 10:58:30

　　陳錫文:
　　這對中國是個大問題，總理講到了保障13億人口的吃飯問題，這是一件大事，但是我們相信完全有能力做好這件事。如果回過頭來看“十一五”，制定“十一五”規劃的時候，從綱要裏可以看到，當時提出的糧食生産總量的目標是1萬億斤。“十二五”規劃要增加到5.4億噸，差不多要增加800億斤糧食，這是國家認為必須確保的産量。國家新增1000億斤糧食生産能力的工程已經實施兩年了，預計可以達到這一目標。

　　從具體的方面來講，最近這些年在做安排，一是加強以農田水利為主的基礎設施建設。到去年年底有效灌溉面積49%，如果解決好水源問題，加強水利設施建設，加大節水力度，還可以進一步擴大有效灌溉面積。二是加快農業的科技進步，提高糧食的生産能力。三是要調動農民的積極性，要讓農民有一個合理的糧食價格。在這次政府工作報告中總理強調了，要逐步提高糧食收購價格，今年已經公佈的糧食收購價格提高幅度不低。另一方面是政府補貼。我們一直在堅持實行對糧食生産有四項大的補貼，即種糧直補、良種補貼、農機具補貼、農業生産資料價格綜合補貼。目前，國際油價在漲，化肥價格在漲。不知道利比亞被打完了以後油價還要漲到多少。如果真漲到130塊美元/桶的話，生産資料的價格還將有大幅度增長，給農民的補貼就得進一步增加。同時，還要在流通、儲備、價格監管等方面採取措施。中國有信心、有能力保證國家的糧食安全。如果不算大豆，我們的糧食自給率是97%以上。

　　2011-03-24 11:08:16

　　路透社記者:
　　今後幾年隨著中國城市化的過程，經濟變化的過程對土地的需求量很大，在這樣的情況下有人覺得農業經營規模方式都要出現比較大的變化，請問您是怎麼看這個問題的，您覺得今後幾年中國農業經濟和規模會發生什麼樣的變化？

　　2011-03-24 11:15:13

　　陳錫文:
　　在工業化城鎮化過程當中一點耕地不佔是不可能的，中國政府一直強調要實行兩個最嚴格的制度，一是最嚴格的耕地保護制度，二是最嚴格的節約用地制度。從90年代中期到現在，耕地面積減少了不少，1996年年底我們的耕地總面積是19.51億畝，2008年底的耕地面積是18.26億畝，也就是在過去的12年中，我們的耕地面積減少了1.25億畝。當然，生態退耕是最重要的原因，生態退耕的就佔9000萬畝左右。但建設佔用的耕地也不少，因此中國政府堅持實行最嚴格的耕地保護制度。

　　中國960萬平方公里的土地，就是144億畝，耕地只佔到18.26億畝，比重不到13%，這就凸顯了中國耕地的珍貴性。能種糧食的土地一定可以種房子，但是可以種房子的土地不見得都可以種糧食。怎麼樣使得我們的建設儘量不要佔用耕地，關鍵在於加強基礎設施建設，很多非農建設項目就沒有必要佔用耕地了。

　　關於農業的經營規模問題，中國的農業經營規模很小，平均每個家庭只有半公頃左右的土地，很多人認為，這是對中國農業現代化非常大的制約，希望政策上能夠進行調整。我個人認為，首先這種情況是中國國情的反映，中國的法律和政策絕對沒有説讓農民搞這種規模。但中國有2億多農戶，如果不改變這樣一種局面，那麼擴大經營規模是很難做到的。擴大經營規模是追求的目標，功夫不能簡單地下在收農民的地，應該把功夫放在人上。只有城鎮化、工業化給農民創造更高的就業機會，農民才可以放棄土地，進入城鎮。人走了，地的集中是水到渠成，如果人沒有走，想把地集中起來，這跟中國歷史上發生多次的土地兼併是一樣的，只會帶來社會矛盾和衝突。要提高中國的農業生産效率，我們一定要堅持大力發展社會化服務體系，走逐步擴大經營規模的道路。

　　2011-03-24 11:20:54

　　中華工商時報記者:
　　第一，目前有一種觀點認為對於我國的糧食安全，政府只是控制了18億畝耕地，而國際化的公司集團正在控制我們的種子、糧食和加工産業，一頭一尾就是控制了我國的糧食産業鏈，這有可能對我國的糧食安全造成極大的危險，請問您怎麼看待這個觀點？第二，“十二五”期間要大力發展現代農業，貸款難一直是影響農民創業、發展現代農業的一個瓶頸，“十二五”期間將進一步降低金融市場準入門坎，或者民間資本進入農村金融市場，我想問這是否有望落實，如果能夠落實的話，民營企業在此方面有什麼樣的機遇？

　　2011-03-24 11:23:46

　　陳錫文:
　　改革開放是推動發展的根本方針，這個方針不會改變。我覺得對待這個問題要兩面看，一面應該説國外的農産品加工企業給我們帶來了很多先進的技術和觀念、工藝。另外，對中國種業的發展和中國農産品加工業的發展有非常大的促進。

　　你剛才講到的兩個問題，一些同志産生某種疑慮或者是擔心，這也反映出中國農産品的加工業和世界有差距，處在比較落後的地位，這是事實，但是我覺得並不能説國外的種業和加工業控制了中國的糧油産品。我們既然實行社會主義市場經濟體制，我們就要強調通過市場競爭確立企業在市場中的地位。我覺得很重要的一點是，我們要找準自己的薄弱環境，通過整合資源來加強發展。

　　據我所知，前不久已經為種業發了文件，很重要的一條是要理順體制。所以我們現在面臨的問題，國家有國家的農科院，每一個省也有農科院，每一個地級市區有農科所，還有很多大學裏有農學、生物院係，研究團隊是數量非常龐大。所以怎麼樣使科學研究和産業結合，這是我們當前需要解決的最大問題。如果説國外的種業相對我們來説有比較強的優勢，就是解決好了科研和企業之間的關係，形成了科研成果迅速産業化。但我並不認為為了保持中國的市場份額就要把國外的企業擠出去，這不符合我們堅定的開放的根本方針，也不符合市場的競爭規律。

　　2011-03-24 11:28:45

　　陳錫文:
　　金融確實是農村改革發展中的瓶頸，這樣講並不是説責任都在金融機構方面，在中國發展農村金融確實有特殊的困難和條件。很多人講到，發展農村金融難處在於農民沒有有效的抵押物，《擔保法》明確規定，集體土地所有權，農民的宅基地土地使用權不能用於抵押。據我所知，在所有國家商業銀行都極少到農村去，拿農民的住宅來做抵押。我去日本多次考察過他們商業銀行方面的管理人士，他給我們講了兩個原因，一個原因是農地有嚴格的管理，如果耕地不能轉為建設用地的話就沒有升值空間，農民只有地，一旦經營失敗了，敢把它收回來，或者是拍賣嗎？東方國家的農村有一個非常大的特點，由於人多、地少，歷史發展非常漫長，人們都是集聚而住，形成了村莊，這裡有非常強的血緣和地緣的關係，村裏所有的人都是熟人，不能因為經營失敗了去買他的房子，否則大家覺得是落井下石。陌生人更不敢去。即使抵押物變現了，但農民流離失所了，媒體、報紙、電視會鋪天蓋地的罵這家銀行沒有良心、沒有道德、沒有良知。所以在韓國、日本以及一些其他小農戶的國家中，拿農戶的小塊土地和住房來做抵押的現象不多。《擔保法》規定，農村土地和農民住房不可以作為擔保，這是符合實際的。很多國家儘管他們法律沒有這個規定，但是敢做的人極少，這是農村土地的情況。從這個角度去看，農村金融體制改革要通過其他途徑大膽創新。這幾年也做了這方面的工作，如發展小額信貸公司等等，已經做了很多工作。

　　民間資本現在可以進入農村金融，金融部門也在積極想辦法。目前發展村鎮銀行，如果有一家國有銀行牽頭，並且認購其中有20%的股份外，其他80%都可以對民間資本開放。小額信貸公司也是允許發展的。從中國的實際情況來看，錢是不缺的，問題是有什麼好的制度，讓農民用得上錢。韓國、日本、臺灣等等在農村金融方面都有很多好的辦法，應該更積極大膽借鑒。但是一定要明確，僅僅依靠商業金融絕搞不好農村金融。

　　2011-03-24 11:34:32

　　新加坡聯合早報:
　　“十二五”規劃要推行城鎮化，更多的農民要轉為市民，有沒有一個指導數字，比如説到了“十二五”末可能會有多少農村人口變為城市戶口。城鎮化過程中土地矛盾比較多，社科院報告也這樣説，有沒有一些權威的數字，這幾年來跟土地有關的糾紛是什麼趨勢，有什麼樣的具體數字？

　　2011-03-24 11:36:57

　　陳錫文:
　　到“十二五”規劃期末，城鎮化率目標是提高到51.5%，提高4個百分點，每年比率提高0.8個百分點。從前幾年的情況來看，真正能夠轉移出來新增加的常住人口大概在1100萬—1200萬左右。有關就業，“十二五”規劃提到城鎮居民的新增就業是4500萬，每年要新增加900萬。這五年要轉移農村勞動力4000萬，也就是每年要轉移800萬人。

　　“十一五”期間完成的情況比這個好，實際完成的城鎮新增就業人口是5700多萬，農民轉移的勞動力達到4500萬人。問題在於，大量進城的農民工沒有分享到當地的公共服務。如果按政府提供完整的公共服務水準來説，我們的城鎮化率大概是35%—36%，目前的情況有10—12個百分點統計在城鎮居民中的人口並沒有享受到真正的城鎮公共服務。德國有40%的居民是居住在農村，其中絕大多數就業是在城裏。説明農村很宜居，美國有22%以上的人口居住在農村，日本城鎮化率有20%以上的人居民是生活在農村的，但是農民只佔到全國居民的4%。我們要糾正一個認識的偏差，並不是不種地的人都要進城。相反，一些城鎮化率超過80%的發達國家反而發生了很多矛盾了，如墨西哥、巴西、阿根廷。

　　統籌城鄉經濟社會的發展，要處理好兩個大關係，一是在推進城鎮化的過程中一定不能放鬆新農村建設。在相當長的時間內，中國還會有大量人口生活在農村。根據有關預測，到2030年中國的人口可能會達到15億左右。到那時候我們的城鎮化率可能會達到70%，但仍有30%生活在農村，也就是4.5億。1949年毛主席宣佈了中華人民共和國中央政府成立那一天，中國的人口就是4億多。中國的城鎮化非常特殊、非常艱難，很有自己的特點。如果不把農村建設好的話，什麼小康社會、現代化都無法達到。

　　2011-03-24 11:40:42

　　陳錫文:
　　二是大中小城市和小城鎮要協調發展。大家也越來越感覺到，大城市的污染、交通、擁擠、緊張等方面帶來的壓力越來越大。僅靠發展大城市發展解決不了中國的現代化，只有走出大中小城市和小城鎮協調發展的路，才能讓十幾億人口生活得更好。

　　城鎮化過程中的土地問題至今存在不少，主要是兩個方面，一是徵地過程中對農民的補償低。現在法律規定按土地的原用途補，1998年土地管理法修改以前按照被徵用的這塊農地徵用之前三年平均每年的産出的6倍—10倍來補，後來是10倍—16倍，後來又是30倍。如果一畝地達到一噸糧食，産量非常高，2000斤的産量，産值就是2000塊錢多一點，30年6萬塊錢。但地在我手裏是永續使用的，很多都是從太爺爺那裏就開始種了，我自己種這個地我的生活費用和你直接給我錢去買是不一樣的。如果按徵用以後的用途補，一畝地可能會賣100萬、幾百萬，甚至是上千萬的都有可能。農民首先提出來，既然拿我的地搞非農業，就不能按農業的補。目前來看矛盾比較大，徵地制度改革還需要研究。二是要讓農民直接分享土地開發收益。三中全會的決定已經明確，在城鎮建設規劃區以外，對符合規劃的非公益性項目，允許農民直接參與多种經營開發。

　　2011-03-24 11:45:36

　　郭衛民:
　　謝謝陳錫文主任非常細緻的回答記者提出來的問題，感謝記者朋友們出席今天的吹風會。

　　2011-03-24 11:48:30

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