臺灣前“陸委會副主委”：“習馬會”意願高難度大

　　臺灣政治大學“國家發展研究所”所長童振源，出身綠營，卻經常赴大陸交流，並且是在新浪開設微博的綠營人士之一。他在民進黨內曾當過“中國事務委員會”幹事、前黨主席施明德特別助理、“總統”候選人彭明敏新聞秘書，研究專長在兩岸經貿和美臺關係領域。

　　童振源37歲時，就已經當上臺灣陸委會副主委，參與過北京奧運聖火入臺的談判。近日，童振源在其辦公室接受了導報駐臺記者的獨家專訪。

　　常赴大陸交流 對北京空氣、交通印象深刻

　　記：我關注您的微博，發現您經常到大陸。

　　童：是的，去年就去了六次！

　　記：從您的角度來看，對大陸印象如何？

　　童：臺灣像一個小家碧玉，大陸有大格局大氣魄，做什麼事都舍得投入，力求做到盡善盡美。但我認為，這中間的尺度比較難拿捏，一旦用力過了頭，短期內就很難解決這種矛盾。比如有一次，我去北京住了三個禮拜，中間只有兩天是晴天，可能是不適應，我一直在發高燒。為了經濟發展，付出的環境代價，短期內是很難消除的。

　　記：我們住在南方的人，可能比較難感受到那種霧霾帶來的不便，但確實在新聞報道上常有耳聞。

　　童：還不只是空氣，北京的交通，也是讓人印象深刻的部分。我回來的時候，為了防“堵”，特地提前三個小時出發去機場，可還是在路上堵了一個半小時。你想想，從市區到機場的路，就這樣堵了一個半小時，這要誤多少事？而原因不過是因為，有一輛載球的車子翻覆了。救援的車子開不進來，上面的車子開不出去，連路肩(應急車道)都堵滿了。

　　記：在臺灣，不會出現應急車道堵塞的情景嗎？

　　童：臺灣的應急車道只有“總統”、“副總統”、“行政院長”這個級別以及救援車輛可以走，其他車輛開到路肩上都要處以重罰。而當天大陸方面派來送我的車，就開在路肩上。

　　受困身份問題 “習馬會”實際操作有困難

　　記：您2006年-2008年在陸委會擔任副主委，當時正是兩岸快要融冰的時期。

　　童：從2006年開始，兩岸就在協商開放大陸觀光客赴臺，還有開放陸資。到了2008年，中間歷經多次協商，無數次的溝通，終於開放了。大陸觀光客的部分成長得很快，可是陸資赴臺的部分，只有不到8億美元的投資，成長緩慢。

　　記：還有讓您印象深刻的協商嗎？

　　童：當然，我印象最深的就是北京奧運火炬到臺灣傳遞的協商。過程也是協商了很久，但雙方沒有辦法達成共識，所以最後只好遺憾而終。

　　記：那麼，時至今日，在兩岸氣氛已經不錯的情況下，您認為有可能達成習馬會嗎？

　　童：可能性很低。目前唯一的機會是在APEC上，馬英九以“領袖”的身份與習近平見面。但馬英九之後還要不要見別的領導人？他的身份怎麼處理？這個問題沒有辦法解決。所以，“習馬會”是一個意願高，但實際操作有困難的議題。

　　兩岸經貿整合 缺乏基層常設機構與合作平臺

　　記：您是研究兩岸經濟的，對於臺灣推進自由經濟區與大陸對接，您認為目前主要的困難在哪？

　　童：綜合觀察中國(大陸)的幾個對臺次區域經濟區，都沒有與臺灣建立具體的、長期的共同合作項目，以及兩岸官方、半官方、民間推動的常態性的協作機制。雖然上面有政策，但下面卻沒有具體執行的平臺，當然就沒有辦法有力地去推動對接。像“海西先行先試”，像廈門的“配套綜改”，中央層面都給了政策，可是後續沒有足夠的細則，當然就沒有辦法去有效地推進了。

　　記：那麼在臺灣方面，原因在哪？

　　童：在臺灣方面，“中央”要下放權力、下放資源給地方，激發地方的自主性，而不是事事都要由“部會”去推動，地方沒有權力，這樣會事倍功半。包括兩岸經濟框架協議、19項協議、兩岸搭橋計劃等，都是由“中央”主導，並且是適用於全臺的政策，兩岸次區域在過程中並無參與，也並無細則可配合。

　　記：所以，大家的思維都要更開闊一些。

　　童：因為在地方上，他們是具體執行的一方，他們對實際情況更了解。那麼，由地方主導、“中央”派人進來，建立一個雙方都認可的推進機制，或是平臺，這樣才能成事。過去，臺灣由“中央”支援並與地方配合執行的對中國(大陸)次區域政策，僅有金廈“小三通”。

　　但“小三通”的階段性任務完成後，面臨被邊緣化的危機，僅能靠成本優勢與陸客轉机的需求，來維持基本的營運規模，而且現在“過境不過夜”與“過境不消費”等現象越來越多，對金門當地的貢獻相當有限。

　　記：您在您的新書《臺灣經濟關鍵下一步——兩岸經濟整合的趨勢與挑戰》中，有提出解決的辦法嗎？

　　童：有！我建議從三個層次推動：多點的港口合作、雙點的金馬合作與兩岸自由貿易區合作。多點的港口合作包括空港與海港，由臺灣的空港與大陸沿海的海港、臺灣的重要空港與大陸的重要空港合作，成立兩岸協作平臺，進行港務的合作與協調。這些都是共同利益的課題，讓雙方在推動時比較有動力支援。 (記者 林靖東)