央視《新聞1+1》2012年4月16日播出《問題膠囊：你很“毒”！》，河北阜城8年後再遭曝光部分工廠生産工業明膠並銷售給藥企事件，阜城副縣長回應質疑時，介紹了政府過去數年工作成績，稱採取了系列措施，部分工作制度是比較有效的等等。白岩松則提出疑問稱，為什麼做這麼多事情，事情還發生得這麼嚴重？以下係節目實錄：
評論員 白岩松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天幾乎所有的媒體鋪天蓋地關注的都是用工業明膠做藥用的藥品膠囊這樣的一個新聞事件。當然，老百姓的解釋更加通俗，用舊皮鞋做膠囊。不一定完全正確，但是非常的形象。
在這鋪天蓋地的關注之中，有三個問號在我這心中一天的時間裏越來越大。
第一個問號，當節目播出之後，當地的公安和執法人員去一家問題企業要去執法的時候，突然看到這家企業的大樓已經開始著火了。這是一個巧合還是人為銷贓的一種行為？今天我們要面對這個問號。
第二個，出事出問題的地方，2004年的時候媒體就報道過幾乎同樣的這種事情，為什麼時隔了八年之後問題還會再次發生呢？第二個問號。
第三個，我們現在面對這樣一種行為，就是套用比如説藥品管理的相關法規，罰1到3倍、吊銷執照，但是這個性質糾正是假冒偽劣，還是投毒，或者説是危害人們的生命健康？司法該怎樣轉換思路，在這樣一個亂世裏頭去思考一個更加準確的重點呢？
三個問號，今天我們來面對這個事件。
解説：臭氣熏天的皮革下腳料被製成了工業明膠，而致癌金屬嚴重超標的工業明膠被添加進了藥用膠囊。救人的藥品就此變成了害人的毒物。昨天，當這些鏡頭衝入人們的視線，是無法容忍的憤怒，嚴懲這些非法企業成為公眾期待。
片中解説：從13點10分開始，記者注意到，原本平靜的華星膠丸廠大門口陸續有包括小火車、小型麵包車、轎車等多輛汽車進入華星膠丸廠，而且基本都是空車進滿載出。
解説：這個在昨天的節目中被曝光，用工業明膠為原料生産藥用膠囊的浙江華星膠丸廠，在節目播出後的90分鐘裏出現了10余輛車輛頻繁進入工廠內運輸紙箱貨物的現象。那麼，這些箱子裏都裝著什麼呢？如此匆忙的是想將它們運送到哪呢？
記者：(車上)這是什麼？都是膠囊嗎？
華星膠丸廠現場人員1：這個不是膠囊。
華星膠丸廠現場人員2：我也搞不清楚，我是看熱鬧的。
記者：哦，你不知道這是什麼？這要拉走嗎？
華星膠丸廠現場人員1：這個不運走的，怎麼拉走？(是)發貨。
字幕提示：
截至昨天下午6點，新昌縣已查封了所有被曝光的空心膠囊生産企業，公安機關也已對4名企業負責人實行了控制。
解説：在另一個生産工業明膠的産地——江西弋陽的龜峰明膠廠，弋陽縣質檢部門也在下午5點查封了該廠的工業明膠半成品及成品138噸，還有230噸工業皮革廢料。而該廠裏的財務賬目、銷售記錄等資料也已被警方調取。
隨著節目的播出，被曝光企業所在地展開了一系列查封取證的行動。然而，在河北學洋明膠蛋白廠，當公安執法人員昨天下午來到該廠時卻發生了一件蹊蹺事件。
記者：咱們是哪個部門的？
河北省衡水市阜城縣公安執法人員：阜城縣公安局執法大隊的。
解説：兩個小時之前，學洋明膠蛋白廠還允許裝載白袋子貨物的車輛進出，而當公安執法人員抵達廠區門口時，這裡大門由“鐵將軍”把守，傳達室和整個廠區裏看不到任何一個工作人員的蹤跡。公安執法人員只好這樣翻越鐵欄杆門，強行進入廠區進行執法檢查。然而，就當執法人員剛剛進入廠區的一剎那，一棟正對著大門的辦公樓突然冒起了黑煙，幾分鐘後整座樓燃起了熊熊大火，滾滾濃煙頓時把白色辦公樓緊緊包裹住。
片中解説：大約半個小時後，三輛消防車陸續趕到事發現場進行施救。兇猛的火勢在蔓延了一個小時後終於被漸漸撲滅。
解説：昨天下午5點半，大火撲滅以後，記者在當地公安部門的允許下，第一時間獲准進入學洋明膠蛋白廠起火現場進行報道。
本台記者 張蕓：那麼進入這個工作區域，我們可以看到，地上有很多沒有燃燒完的這些紙張。我們走進看，上面寫著“明膠批到記錄表”。
解説：就在曝光節目播出後，就在執法人員前腳剛剛抵達現場，一場突如其來的大火就燒了起來，還偏偏燒的是存有該廠生産資料資訊的辦公大樓。最新的消息是，它的確是一次故意放火，而放火人就是該廠的經理。
白岩松：昨天當地的風非常非常的大，火借風勢，很快就製造了有些人可能期待的這樣一個結果。不過説起這件事來，恐怕我們在前方一直採訪的記者張蕓她更加清楚，昨天她就在現場，剛才短片中的報道就是她。接下來我們連線張蕓，張蕓你好。
本台記者 張蕓：你好，岩松。
白岩松：現在清晰的定性是否已經得出了？
張蕓：是的。今天我們經過昨天一整夜的等待，昨天發生所有的事件都有了一個最新的進展。首先，關於這起大家非常關心的大火。經過公安部門的連夜調查，大家已經確認了這起火災係人為放火所致，這個放火人就是這個廠的經理，也就是之前《每週品質報告》欄目中播出的經理宋訓傑本人。他放火的原因就是想要銷毀證據，而在火災發生之後，他曾經一度的失蹤，公安部門也對他展開了一個全力尋找，在今天中午終於在當地把他控制，目前已經正式地拘留。
白岩松：好，非常感謝張蕓給我們帶來的清晰答案，這樣第一個問號就有解了。
那麼當面對這樣一個結局的時候，雖然有點不出乎我們的預料，但是還有兩點是非常非常值得我們深思的。第一個顯然，也就是説企業的經營者他本人是知道他所做的這件事情的性質的，否則不會這麼做。第二個我們也不得不懷疑，也就是他做這件事情的嚴重程度甚至比我們節目報的恐怕還要重，否則的話節目都報了，他至於還要進一步的去銷贓嗎？恐怕這背後有更大的問號和更多的故事。
接下來我們要關注的是第二個問號，為什麼八年前的時候當地已經開始遇到了這種情況，並且媒體進行了曝光，但八年之後為什麼還能捲土重來呢？接著看問號。
字幕提示：2012年4月15日新聞
片中解説：學洋明膠蛋白廠位於衡水市阜城縣。根據廠裏的一名經理介紹，他們廠去年生産了一千多噸這種白袋子明膠，其中大部分都賣給了浙江新昌地區的藥用膠囊廠。
河北學洋明膠蛋白廠經理 宋訓傑：都去新昌那邊。頭年我跟你説，我這百分之七八十的膠都跑那邊去了。“藍皮”鉻不用化(驗)，肯定超標。
記者：超標多少？有沒有測過？
宋訓傑：一般十五六(倍)吧。
解説：不僅了解行情，而且熟悉危害。當工業明膠廠與藥用膠囊廠間的灰色交易成為一種明知故賣。這位企業負責人的坦白著實讓人心驚。而實際上，當我們回到幾年前也能在不法商家那裏聽到類似的話。
字幕提示：2004年 新聞
不法商販：阜城的膠全是工業膠，但是90%的全吃了，只允許工業用，不允許食用。
解説：2004年，記者就曾經曝光過阜城一些不法商販的類似行為。比較這兩次，我們能夠輕易地發現，他們隱蔽手法的相似之處，比如用於偽裝明膠類別的神秘白袋子。
字幕提示：2012年4月15日新聞
片中解説：在包裝車間記者注意到，一種包裝上則是一片空白，沒有任何産品標誌。無任何産品標誌的白袋子膠則賣到浙江等地的膠囊廠加工藥用膠囊。
字幕提示：2004年 新聞
不法商販：我走膠也是白袋子，全是三無産品，你自己打上就壞了，要罰你就拿錢吧，什麼都沒有，三無就是白板，不敢打，嚇死了。
解説：也是在2004年，當這些不法行為被媒體報道後，隨即阜城縣展開了為期三個月的集中治理整頓。今天在衡水市的網站上依然能夠找到整頓結束時的報道，其中寫到：“對重點經銷業戶的銷售行為進行了嚴格的規範管理，印刷了工業明膠包裝標識樣本五萬多份。對經營者從購進到銷售實行申請、報檢、驗收、出廠一條龍管理，有效地監控了明膠生産銷售行為。”關閉、整頓，而今天卻還是出現了違法者。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：媒體報道了這個情況以後，縣委政府高度重視，立即成立調查處理小組，對這件事情進行調查處理。目前，公安機關已對企業經營者宋海新等20多人進行了控制。對整個事件處理的情況，我們會及時地向社會公佈，接受媒體和社會的監督。
解説：根據記者報道，目前，該縣所有明膠企業一律停業整頓。同時在工業明膠的流向地——浙江新昌縣，有關部門也已經查封了被曝光涉嫌使用工業明膠製作空心膠囊的相關問題企業。而浙江省食品藥品監管局還派出督查組同時發佈緊急通知，部署全省藥用輔料品質專項檢查工作，將膠囊類生産企業列為重點，凡是檢查中出現問題的一律依法嚴懲。
白岩松：
其實在2004年的時候，媒體就報道過阜城縣的一個村子裏頭用工業明膠來做這種其實給人們帶來生命健康危害的這樣一種事情。但是另一個角度去説，阜城的確經過了四十多年的發展，它在工業明膠生産方面成為全國的四大基地之一，但是為什麼在八年前出現過問題、報道過問題，沒有借那樣一個機會把它徹底整治了，從此進入到一種良性迴圈和陽光下的這种經營呢？接下來我們要連線的是河北省衡水市阜城縣的宣傳部長、副縣長李華一。李縣長，您好。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：你好。
白岩松：2004年咱們曝光那家村子這樣一種行為的時候，你正好是那個村子所在鎮的黨委書記，現在您又在那個縣。您回顧的話，為什麼八年前的那次曝光以及相關的治理沒有起到斬草除根的作用，反而今天又死灰複燃呢，問題出在哪兒？
李華一：這就是這個行業的一些特點。這個行業由於它投資比較小、門檻比較低、工藝比較簡單。人們經過幾十年的發展，它有了一個成熟的工藝還是很容易的，在監管薄弱的時候還是很容易生産的。
白岩松：就是它入門很容易、門檻不高，是嗎？
李華一：對。
白岩松：您剛才説另一個方面。
李華一：另一個方面，就是一些不法商人、不法經營者故意逃避執法部門的監督，見利忘義，這是這個行業存在比較難的一個問題。
白岩松：李縣長，這個事情發生了之後，我不知道作為一個管理者，作為縣裏幾個班子主要領導人有沒有深刻反思，在我們的監管、在我們平常執政過程中是否有存在值得自己反思的地方？
李華一：出了這個問題以後，縣委政府還是非常的關注、高度的重視，採取了一系列措施。為了這個行業，近幾年來，阜城縣委縣政府針對這個行業季節性生産的特點，每年都有兩次對這個行業進行治理整頓，有工商、質檢、公安、環保等部門參與。今年對這個行業的治理，我們從4月9號開始到5月31日結束，到目前已經進行了一週的時間。
白岩松：但是還是出了問題？
李華一：對。結合近年來的工作，我們認真地進行了反思。一些我們工作當中形成的工作制度，我們還是比較有效的，比如説，為了規範銷售環節，我們由工商部門牽頭建立了臺賬；為了規範品質這塊，我們由質檢部門對企業負總責；為了規範企業的生産行為，我們由環保部門來負責等等。為了儘快地提升這個産業，我們從去年以來謀劃了明膠迴圈工業項目，去年11月份在北京簽約，這個項目的建設由北京中成紅天(音)公司投資，項目建成以後，我想會對整個行業的提升産生一個極大的推動作用。
白岩松：但願。好，非常感謝李縣長接受我們的採訪。
其實能在這種情況下來面對媒體，這是一個進步。但是另一方面，我怎麼一直覺得聽著李縣長在説的是成績呢，是功績呢，是在做著怎麼怎麼樣呢。我覺得恐怕從縣裏頭，還是要真正的、發自內心的去深刻反思，為什麼做了這麼多事情，事情還發生的這麼嚴重，那麼是不是我們有很多的管理方式停留在表面上呢？
另一方面，我們也要一起去跟著他們去思考另外一個事情，是不是並不僅僅是地方的官員他們需要一方面反思；另一方面我們在法律的相關設計和震懾力方面達不到應有的效果，所以這樣的事情才不斷地發生呢？這也是今天我們要關注的第三個問號。
解説：鉻究竟是什麼？它的超標意味著什麼？根據專家介紹，這是一種藍白色多價金屬元素。常規的有二價鉻、三價鉻和六價鉻。質硬且脆、抗腐蝕，因此多用於不銹鋼等製品。同時，鉻還是人體必需的一種微量元素，但是鉻過量攝入對人體造成的危害非常大，其毒性與存在的價態有關，其中二價鉻毒性非常輕微，而三價鉻的毒性在人體裏就很容易顯現。
協和醫院腸外腸內營養科副主任醫師 陳偉：
如果我們長期大量的攝入三價鉻。一方面是影響了我們身體的抗氧化系統，使得我們人體容易得一些慢性的氧化性的疾病，比如説糖尿病、高血壓這一類的疾病。那麼另外一方面，由於抗氧化系統受到了損傷，又容易發生腫瘤等這種異常增生的疾病。
解説：與三價鉻相比，六價鉻的毒性較大，大約是三價鉻的100倍。專家還強調，過量攝入六價鉻，嚴重的還會導致腎功能衰竭甚至癌症。
藥用膠囊以及使用的明膠原料，重金屬鉻的含量均不得超過2毫克/千克。這是寫進2010年最新版《中國藥典》中的一條明確規定。然而今天當我們面對最多超標90多倍的檢測結果，這一規定顯然沒有得到有效的執行，那麼問題出在哪？膠囊銷售企業、藥品生産企業對於鉻的檢測又究竟是怎樣的呢？
記者：你這設備有沒有能檢測鉻的？
新昌縣華星膠丸廠生産線負責人 朱明光：(檢測)鉻的沒有。
解説：據了解，這些沒有經過鉻檢測的膠囊，不僅偷偷地流入了一些小藥廠、醫院和藥店，同時還被賣到了一些大藥廠。
記者：你這有什麼大廠子，叫什麼？有名一點的。
新昌縣華星膠丸廠生産線負責人 賴三軍：青海格拉丹東。
朱明光：像我這十幾箱膠囊要發到吉林海外，海外制藥集團都很大了吧，都在做啊。
解説：當記者來到青海格拉丹東藥業公司和吉林長春海外制藥集團公司兩家制藥廠時發現，這兩家藥廠確實都在使用浙江華星膠丸廠生産的藥用膠囊。而在吉林長春海外制藥集團公司，記者看到僅一張化驗單上顯示該廠所用的華星膠丸廠的膠囊就達2040萬粒，而檢驗人員未經檢測就在鉻的檢測項目上寫上了“合格”的結論。
長春市海外制藥集團公司檢驗人員：(鉻)上原子吸收的(檢測)比較麻煩，得安排時間才能上，先寫上了。
長春市海外制藥集團公司車間主任 程兆平：鉻啊，含鉛啥的都不檢。正常應該檢的，對身體都有害。
解説：因為怕麻煩，所以忽略，既使是明知對患者身體會造成傷害。從生産明膠者的明知故賣，到膠囊生産者的明碼標價，再到制藥者的無所謂。一些企業的不法行為，就這樣一步步把問題膠囊擺到了櫃檯上、送到了病人的手中。
白岩松：媒體曝光之後，大家都在抨擊監管，但是我覺得對於監管後面更加嚴重的問題，是法律究竟該如何界定這樣的事情？它究竟是一個造假還是類似于投毒危害人們生命和健康呢？來，聽聽法律專家如何看。
(電話採訪)
中國政法大學法治政府研究院教授 王敬波：《藥品管理法》的規定當中，對於假劣藥的，政府可以採取沒收違法所得，並處違法生産銷售藥品貨值金額1到3倍以下的罰款；情節嚴重的責令停産、停業整頓，或者撤銷藥品批准證明、吊銷藥品生産許可證、藥品經營許可證或醫療機構質地許可證；構成犯罪的依法追究刑事責任。在很多的藥品産業當中，它的利潤率非常高，銷售藥品貨值金額1到3倍這樣的一種罰款，對於很多的違法企業來説可能並不足以構成足夠的威懾。那麼在實踐當中，就會造成違法企業冒著違法的風險來從事這樣的一些行為。
我個人提出，應該通過修改《藥品管理法》。《藥品管理法》自2001年頒布至今已經十多年了，在整個藥品産業迅速發展的情況下，對於類似的這種違法行為，事實上、客觀上是難以有效遏制的。通過修法來進一步地提高處罰的力度，強化政府的監管力量，對於遏制這樣的違法行為有一定的作用。
白岩松：我只想説一句，如果法律針對這樣的行為不能改變思維方式，真正有震懾力的話很麻煩。
