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政協副主席李金華談公款吃喝:都是靠做假賬解決

時間:2012-03-08 09:07  來源:中國新聞網

  昨日(7日),全國政協中共界別,委員們針對政府財政預算報告展開討論。全國政協委員、國家電監會原主席柴松岳在談到財政預算外資金時表示,“預算外資金”可以有,但應給代表委員講清楚。此觀點當即被全國政協常委、新華社原社長田聰明打斷。隨後,李金華、王玉慶先後加入戰團。就怎麼管理“預算外資金”,治理“小金庫”腐敗展開激辯,全程近1個小時。

  【第一幕】

  柴松岳

  “預算外”沒有也不行

  昨日的討論重點圍繞政府財政預算報告展開。政協副主席李金華首先發言。第二位發言的是全國政協經濟委員會副主任柴松岳。

  柴松岳一上來就對預算外資金“開炮”。

  “兩個報告看起來好像很到位,面面俱到。但真去研究,好多東西搞不清楚”。柴松岳説,看不清楚也就算了,“籠子內資金”還好,但好多問題,腐敗出在“預算外資金”。

  “預算外資金到底有多少?該給我們代表委員講清楚”。

  柴松岳表示,他測算今年財政預算外資金至少增加1.2萬億。他表示,這麼大一筆錢,哪些進籠子,哪些不進,應該增加透明度。應該在財政使用上設置監督機制,保證人大政協的監督。

  但是,“‘預算外資金’沒有也是不行的”。柴松岳話鋒一轉。

  【第二幕】

  田聰明

  許多腐敗從預算外資金開始

  坐在柴松岳正對面的是田聰明。

  “你説,為什麼(沒有財政預算外資金)就不行?”田聰明發問。

  “説句公道話,我在地方也幹過。預算外資金也是留的。比如給你留500萬。但天災人禍很多,這500萬往往是不夠的……”

  “500萬不夠,我給你1000萬行不行?你要多少,講清楚我給你增加。但我始終認為不該存在預算外資金。”田聰明緊逼。

  “這個……我的意見和你不一樣。説實話,老田啊,你沒在政府幹過……”當過省長的柴松岳音量提高,指向新華社原社長田聰明。

  在座委員笑。

  “政府那麼多事情,沒一塊預備費是不行的”。柴松岳説。

  田聰明直接搶過話頭。

  “我先講一個觀點,公款出國旅遊控制不住,為什麼?關鍵是沒控制預算外資金。你要機動我給你機動,你要預備費我給你。但都必須透明,納入預算……我就百思不得其解,沒有預算外資金為什麼不行?”

  “這點要向美國學習!”田聰明介紹,2003年他在報紙上看過介紹香港中文大學教授王紹光的一本書,《美國“進步時代”的啟示》,他批給新華社的領導看。

  “我們要學習它一切好的東西,抵制壞的東西”,田聰明介紹,這本書講述美國過去腐敗橫行,雜亂無章。但美國通過50年努力,國會終於控制了全部預算。美國的腐敗問題得到治理。

  “如果學習美國,我覺得我們用5年就可以做到”。

  田聰明説,他隨後在新華社推行改革。“新華社是中國最大的事業單位”,田聰明説,他在新華社8年,一年要管資金40個億。過去預算外資金很多,管理混亂,許多幹部因此出了問題,推行改革後,所有開支納入預算,年初申報。廢除領導“一支筆”,所有開支納入辦公會集體決策。一年下來,三公開支減少70%。

  田聰明説,許多腐敗就是從預算外資金開始。中國要反腐敗,不解決“小金庫”就無從治理。

  “錢要花,但必須有預算,進入預算就是透明的。這樣才能形成監督”,田聰明最後説。

  田聰明講完。對面的柴松岳回敬道,“老田啊!我跟你的終極目標一致。”

  “但我跟你説實話,你的意思是一刀切,不管什麼預算外資金,統統進預算內,我認為做不到,政府這個經濟是很複雜的。我認為可以有預算外資金,解決這個資金的必要性是要公開,要規範……”

  “五年!五年不行,十年行不行?”田聰明音量更高。

  “方向對,實施難度很大。”

  “如果沒難度要我們現在這些人幹什麼,現在是改革的時候,現在是需要改的時候了!”田聰明加重音調。顯得語重心長。全場大笑。

  “我的思想落後了,不夠解放。咱們想法是一致的,關鍵具體實施我感覺到有一定困難,還是該保留一定的預算外資金,政府集中處理,必須規範。”柴松岳主動結束爭辯。

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編輯:芮益芳

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