【簡介】白先勇，生於1937年7月，中國國民黨高級將領白崇禧之子，臺灣當代著名作家，崑曲製作與推廣人。出版有短篇小説集《寂寞的十七歲》、《臺北人》、《紐約客》，散文集《驀然回首》，長篇小説《孽子》等。因自小與昆劇結下不解緣，對崑曲藝術一往情深，做了二十年推廣崑曲的“義工”。其主導製作的青春版《牡丹亭》8年來在兩岸三地乃至歐美常演不衰，堪稱崑曲六百年來的一次新頂點。
【先鋒語錄】
我們的文化都沒有了，能不著急嗎？
我們去唱歌劇，唱得再好，你也是第二流的，這是人家的傳統。
傳統應該像水流一樣，流動的才能傳下去，僵化的傳統就會變成化石。
崑曲申遺的第十個年頭，12月8日至10日，白先勇的青春版《牡丹亭》演到了200場。這是一場告別的演出。
九歲在大上海美琪劇院看梅蘭芳，自此結下崑曲一夢，古稀之年則以8載義工的奔波與匍匐償夢，將崑曲推至第二重春天。如今他心生倦意，想著該是淡出之時，青春版《牡丹亭》也至此封箱。第200場演出，選在國家大劇院，這裡有國際頂級的燈光設備和舞臺佈局；投影和銀幕設備，白先勇則説動臺達電子為其無償資助；青春版《牡丹亭》演出的8年時間裏，攝影師許培鴻貼身跟拍下20多萬張照片，部分精選劇照持續在大劇院展廳展覽——白先勇一向不掩飾自己對美的極致迷戀，如今，他是要把8年崑曲面目留住。而封箱演出，也將是青春版《牡丹亭》和白先勇最華麗的一次謝幕。
為傳統文化回春
《國際先驅導報》：200場演出會融入很多高科技的投放設備，很多人會覺得驚訝。
白先勇：當年我看的四大名旦的一些劇照，就覺得非常遺憾。他們那麼好、那麼多的戲，在那麼年輕、那麼美的時候，卻沒有技術拍下來、留下來。梅蘭芳的《貴妃醉酒》，那麼了不得的經典，只有幾張東西、一個錄影，品質還很差，我覺得太可惜了。這种經典的東西，如果不靠科技留存下來，它就消失了。你説我們今天有多麼欠缺，其實都是因為當年那些好東西沒有留下來，如果梅蘭芳時代的照片能通通留下來，那我們今天的戲曲資料就不得了了。所以我做《牡丹亭》一開始就有這個決心，這個戲我要從頭拍到尾，我們非常非常有幸碰到許培鴻，跟臺七年，上天下地，無論什麼地方，他拍了20多萬張，我不惜花資本要把它留下來。
Q：當時怎麼想到把做一個青春版？
A：為什麼叫做青春版，其中原因之一，我就是要培養大批的年輕觀眾。我的看法是，一個表演藝術沒有青年觀眾是沒有前途、沒有生命的，最終就會老化，觀眾老化，表演也會老化，慢慢就會僵化這個傳統。所以要青年觀眾走進劇院是我的首要目的。
崑曲雖然老，但我一直認為它有很強韌的青春生命。它是超時代的，它不會被時間所限，而我們中國人，我們的文化問題太大了，我們生病了，病得很厲害，我們從19世紀病到現在。我們對自己的傳統文化失去信心，失去信心之後就疏離，就逃避，就不去正視它，也不去重新發掘它，我做這個就是希望給它回春，希望把年輕人招回來，來親近自己的傳統。
“我是草臺班的班主”
Q：從第一場青春版《牡丹亭》到現在，已經有八年時間了。這八年在你生命中是什麼位置？
A：八年，對任何人來説都是個不得了的人生。我這八年的確獻身了，為了崑曲。演出一次，前前後後的工作可了不得，但是呢，我覺得值得。你看這次採訪我的人好多都是當年看過我的崑曲的，看過一次終身難忘啊。所以我這八年就是在做這個事，就希望我們現代的大學生和年輕人再重新回歸我們的文化，重新去看。
Q：整個做崑曲下來最難的在哪？
A：經費啊(大笑)。要錢不容易啊。難，這個非常難，所以我很幸運，有很多企業家信任我，覺得我做這個事情有意義，投我票，給我捐款，都是沒有任何要求的。他們曉得我在做一個文化大業，不是為自己，他們了解這個意義。還蠻感動的，很多企業家不僅給錢，自己還跟著到處看。我們演到哪他們跟到哪。
Q：這些年總共花了多少錢，有一個數目嗎？
A：差不多有三千萬元人民幣以上。這個數目只有(更)多不會少。因為基本上，就像在武漢，有些都是免費的。在北大也有一大半是學生票，我不是做商業性，賠了本賠了錢就是要學生來看戲，是一門教育學。這些年的演出，每一場都是我去找贊助，沒有贊助演不出。
Q：你一個那麼安靜的人，要到處去拉錢，怎麼做到的？
A：所以説，我是一個草臺班的班主，跑江湖的，真要命，不是我的個性。我本來是教書和寫作的，安安靜靜地生活。現在什麼都要管，我不曉得它這麼複雜囉嗦。
Q：有沒有想過説我不幹了？
A：經常想不幹了，因為這個太煩了，但是呢，説真話我們這個戲的影響挺大的，我們對自己的文化太疏離了，所以我在做，在補課。
Q：有一種説法，説崑曲本來就是少數人的藝術。
A：你贊成這個觀點嗎？你去問問一個平民會不會贊同？為什麼要關起門來給少數人看呢？有些人可能擔心，怕大眾把這種高雅的藝術給毀掉。那你看現在我們毀掉它了嗎？它還是那麼美的。在明清時代它也是大眾的，從王孫到世井，都在唱崑曲。看你怎麼做了，你關起門來亂做一頓還不是保持不住。還有一些論點説要保持原汁原味，什麼叫原汁原味？是明朝時候的還是清朝時候的還是民國時代的？原汁原味的誰也沒看過。湯顯祖怎麼演的誰看過了？我們只能揣摩一代一代傳下來的老功夫不去動它，但是呈現的方式、表演方式都要變。傳統應該是活的，像水流一樣，流動的才能傳下去，僵化的傳統就會變成化石。
Q：有人擔心以後你不做了怎麼辦？
A：是啊，他們都在擔心，但是我七十幾歲了，我做不動了。不過我做了個典範，做成這樣子，你們後來的人至少也要這樣子，一定要超越我。就像跳高，我跳到這裡了，你們一定要跳過這個欄才行，要不然你們就不要來跳。慢慢的我要退出了。我的作家朋友們都喊我説快回來吧，他們都在等著我的新作品，我的書桌和我的筆都在喚我回去。所以我要慢慢淡出，它們有它們自己的生命，自己獨立地走下去。
崑曲走出去，是國家的事
Q：近現代以來，中國戲劇在海外推廣並被海外華人、海外主流社會接受可能只有兩次，一次是1930年梅蘭芳訪美，還有就是2006年《牡丹亭》在美國的巡演，當時第一站為什麼選在美國？
A：這個是我們走出去文化圍繞的核心問題。為什麼選美國，而且第一站在加州，第一個原因，加州那些知識分子或者文化界跟中國文化的接觸本來就蠻密切。第二，我本身在加州大學教書29年，我有人脈。我選中UC Berkeley，因為它是加州的重鎮，它的演藝中心是對外的。我為了要成功，足足花了兩個月去宣傳，南加州、北加州我動員了一批教授們、專家們到處演講。要演出一次成功，不那麼簡單。我們演了4個校區，一共是12場，場場爆滿，每場完了以後，都是站起來拍手十幾分鐘。而且來看的一半以上的人是非華裔的，學術界大吃一驚，Berkeley當年九月立馬開崑曲課，覺得這是了不起的藝術，馬上要研究。
不光在美國，我們後來到英國、到希臘都是一樣的反應。英國人更挑剔，而且他們對中國文化更疏遠，但是在倫敦很有名的Sadler’s Wells劇場演了兩輪，觀眾都是滿的，英國《泰晤士報》一個禮拜兩篇劇評，這是破例的、一邊倒的。一個表演藝術一定要達到某個水準它才能成為世界性的，我想崑曲就達到了這一點。
Q：但總體説來，中國藝術在海外受到的還是冷遇多一些。
A：為什麼他們對我們的表演藝術比較冷淡？我想那是因為對中國表演藝術戲劇來説，西方人的認知只到京劇，他們對崑曲這種古老的藝術並不了解，不知道比京劇老三四百年之前已經有了那麼成熟、那麼恢弘的戲劇存在。他們第一是不了解，第二我得説，一個表演藝術，它的美學要高到某個程度，才能夠超越文化的阻隔，崑曲已經超越了，其他的表演藝術未必。就是文化啊，我們的文化都沒有了能不著急嗎？看看西方的文化，那麼澎湃，那麼蓬勃，那麼從古到今一脈相承，現在完全是西方文化的強勢潮流。我們奄奄一息，都去模倣人家，可是你怎麼超越人家？我們去唱歌劇，唱得再好，你也是第二流的，比他們尖端怎麼比得上，不可能了，這是人家的傳統。所以意義在這個地方，要快點把自己的傳統給恢復起來。
Q：這個戲還有到國外演的計劃嗎？
A：現在沒有。我們很想要出去，可是出去不容易，上次我們到美國，全靠我自己的募款，募了100萬美金。應該把我們的文化瑰寶向世界展示，這個事情就應該政府去推動。
Q：那現在有沒有政府方面有這個意向？
A：不肯出錢。談過，每年都要談，希望他們出錢讓我們出去。畢竟我們在國外已經建立聲譽了。其實這個只要政府緊跟得上就很容易的，政府每年花很多錢拍宣傳片，其實這個才是最好的宣傳。像這次200場演出，文化部已經很給面子了，主辦就是他們。不過我們還是需要錢。
Q：那其他部門有試過嗎？
A：唉，我沒路子。這要有路子的。這應該是要政府、集團或者大的財團來認養。外國就是，像法國交響樂團，法國銀行就認養幾年，每年給多少預算，到國外去演多少場。不是説文化要走出去嗎？就要拿這個出去啊。我們在外面演得那麼辛苦，外面給我們那麼好的聲譽。現在不是要講兩岸要文化合作嗎，這就是最好的例子了啊，最成功的一個。 （《國際先驅導報》 記者 楊梅菊）
