昨日，中紀委官網開通“聆聽大家口述實錄”欄目，開講的第一位大家就是著名作家二月河。訪談中，二月河説，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史，沒有像現在這麼強的。”現在的反腐勢頭令人感到興奮，可以説是蛟龍憤怒，魚鱉驚慌，春雷一擊，震撼四野，中央高度重視，腐官高度緊張。

　　“中紀委網站已刊發訪談了？我還不知道呢”，昨日上午接受新京報記者專訪時，作家二月河聽説中紀委官網“頭條”發佈了對自己訪談的口述實錄，有點驚訝，“我不是歷史學家，更不是反腐專家，我只是結合自己的歷史知識和學習感受，談了點對反腐的看法”。新京報記者 王姝

　　■ 人物簡介

　　二月河

　　著名歷史小説作家，本名淩解放，河南南陽人。因其筆下五百萬字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海內外讀者熟知。

　　■ 聲音

　　任何一個朝代都沒有因為反腐而亡，但是，如果不反腐、反腐不力，那麼必亡。

　　現在的反腐，應該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時，加大公眾監督的力度。權力裝到制度的籠子裏，籠子的鑰匙必須放到百姓手裏。

　　歷朝歷代官員斂財手段差不多

　　新京報：“三年清知府，十萬雪花銀”，康雍隆時期，腐敗有多嚴重？

　　二月河：“三年清知府，十萬雪花銀”確切來説形容的是當時的稅收制度。現在地方稅收交到中央，該是1萬元就是1萬元，不會多也不會少。但當時是稅銀，從地方押運到京城，要用車拉、用擔子挑，一運就是好幾個月，所以稅銀就有損耗。這樣假如朝廷定的是每個百姓徵稅一兩，知府就會收一兩一、一兩二，留出損耗，有的知府收得更多，把辦公經費也收回來，但這不是當時官員腐敗斂財的主要手段。

　　新京報：那麼當時官員是怎麼腐敗斂財的？和珅這些巨貪，是怎麼形成的？

　　二月河：其實跟現在區別也不大，應該説，歷朝歷代官員腐敗斂財的手段都差不多，都是老樣翻新。比如行政審批權，通過掌握地皮、礦山、煤礦這些資源貪腐，還有打官司收錢、買官賣官等等。

　　新京報：康雍乾時期，是如何反腐的？

　　二月河：各朝各代都反腐，但側重不同。有的偏重嚴刑峻法，比如朱元璋，殺了一批又一批貪官，還設置了專門的剝皮手，官員貪污60兩就要剝皮，但是還是沒有剎住腐敗，朱元璋自己都説，早上殺掉一批，晚上又來一批，如之奈何。有的制定了一些制度，比如雍正，實行攤丁入畝、官紳一體納糧、火耗歸功、密折制度等，可是當時沒有報紙、電視，很多老百姓不識字，話語權掌握在士紳階層，也就是那些反對反腐的人手裏，所以雍正反腐很艱難。

　　經濟發達程度與腐敗無必然聯繫

　　新京報：腐敗是歷朝歷代的共性問題？

　　二月河：腐敗不只是中國歷朝歷代的問題，而是世界各國的共性問題。有人説用所謂的“西藥”反腐，但是西方國家的貪官也不少。只要有國家、有團體、有權力，就會有腐敗。甚至於沒有公權力，比如一個私人公司，會計也會貪污老闆的錢，這是人的本性。無論何種社會制度、意識形態，只要監管不嚴，就會滋生腐敗。

　　新京報：從民族文化角度考慮，中國的腐敗是不是有更深層次原因？

　　二月河：確實如此。我們的民族文化很輝煌、很偉大，但同時也有些不好的東西，比如官本位文化。萬般皆下品惟有讀書高，為什麼頭懸梁錐刺骨地參加科舉？因為只有讀書、高中，才能當官，才能晉身權力階層，得到家族和社會的認可。現在的小孩子，小小年紀就知道要讓家長賄賂老師，讓自己當上班幹部，就知道跟別人説我爸是誰，官兒多大。官本位文化衍生出的就是對權力無止境、無原則的追求。

　　新京報：有觀點認為，經濟越發達官員越腐敗，你怎麼看？

　　二月河：縱觀歷史，經濟的發展程度和腐敗沒有必然聯繫。如果社會經濟發展了，錢多了，但是文化、教育等其他方面都沒有跟上來，那麼就容易滋生腐敗。