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專訪邱毅:一生只愛兩個人

2010-02-04 08:55     來源:中國新聞網     編輯:張蕾

名人漫畫:邱毅 中新社發 萬永奎 攝

  (聲明:刊用《中國新聞週刊》稿件務經書面授權)

  邱毅活得像個俠客,活在政治氣氛詭譎的武俠小説之中

  本刊記者/張蕾(發自南京)

  邱毅離經叛道。初中三年級時為了挑戰禁忌,跑去尼姑庵跟一個剛出家的小尼姑談戀愛,還規勸她還俗;後來,小尼姑真的還俗了。

  邱毅自命不凡。小時候有人説他是白虎星投胎,不巧趕上算命的説陳水扁是青龍轉世,白虎克青龍,陳邱兩人前世有化不開的仇怨;後來,在邱毅的窮追弊案猛打醜聞下,陳水扁果真身陷囹圄。

  邱毅意興闌珊。2008年臺灣選舉,實現執政黨輪替,邱毅被認為是國民黨獲勝首屈一指的功臣;在經歷政治生涯的巔峰後,他每天幾乎一半的時間在陪孩子,固定的時間出現在固定的地點,“不太忙著政治的事情了”。他很著急,著急退隱。

  “大家説唐太宗是中國歷史上最了不起的皇帝,但是‘貞觀’只有21年。如果李隆基做皇帝只做到‘開元’,或者只做‘天寶’前12年,他的歷史評價會更高。”

  邱毅喜歡引經據典,在歷史與當下、虛構和現實轉机換表達角度,他時而得意,時而疲倦。如果一切回到從前,他倒是寧願不去沾染政治塵埃;但“十年一去臺灣夢”,政治生涯讓他在歷史上留名,他也只好去小心呵護身後聲譽。

  基本上,邱毅活得像個俠客,活在政治氣氛詭譎的武俠小説之中。

  “我一生最大的缺點,就是面對情感,當斷不斷,到最後自己就糾纏在情繭之中。”

  了解邱毅底細的人都知道,當年進入政壇,是因為在大學當教授當不下去,當不下去的原因是師生戀和婚外戀的交疊,使其飽受攻擊。此時,“立法院”有人對他伸出援助之手,走投無路加之報恩需要,邱毅踏入政壇。

  在這一步的跨越中,邱毅得到了一生只愛的兩個人——第二任妻子謝京,以及臺灣政界名人宋楚瑜。

  十年政治之路,5年蜜月,5年冷宮。

  2005年3月18日,因忍受不了政治環境的壓力,謝京與邱毅離婚。2006年,邱毅應邀參加綜藝節目《康熙來了》。節目中,他説,“我是離婚之後萬念俱灰了無生趣。我心裏很寂寞才去揭弊的”。

  同樣在2005年,5月23日這天,邱毅召開記者會,放歌、吟詩、拜別,宣佈退出親民黨。

  此後5年,邱毅的社會形象,強硬地定格在“爆料天王”“揭弊祖師爺”上。

  中國新聞週刊:為什麼要去揭弊?

  邱毅:中國人有時很虛偽,有時候會告訴一個冠冕堂皇的大道理,這是不對的。楊過為什麼要去打死蒙哥,理由很簡單,因為他跟小龍女之間的愛情被破壞了。我不是一個滿心都是國家社會民族大義的人。陳水扁其實做錯了一件事,我本是一個喜歡浪漫過一生的人,結果他硬是要對我做很多政治上的迫害,造成我離婚,造成我離開親民黨,他讓我所愛的人,不管是我的女人,還是我的老闆,到最後都跟我分開了。所以我這個仇一定要報啊。這是一個很簡單的動機。

  陳水扁那時對付我的手段已經超越了國民黨在戒嚴時期蔣家政權對付民進黨的手法,你想想,國民黨那時抓施明德、呂秀蓮關在監獄是怎麼關的,施明德是一個人關,他的監獄是3.5台灣坪(相當於10平米),我是兩個人擠在3.3平米的空間,旁邊是吸毒犯,他每天上吐下瀉搞得一大堆東西,我必須清理,溫度攝氏40度,你知道排泄出來味道有多臭。他要用這個方法把我逼死,逼瘋。吸毒的人晚上是不睡覺的,就坐你旁邊看著你,大白天又吐,你怎麼睡得著?

  我離婚的前妻,在我坐牢期間沒有來看我一次,因為她被連累了。我前妻的母親告訴我的小孩:你們不要再寄望你爸爸了,你爸爸已經結束了。

  中國新聞週刊:付出了那麼多,你想得到什麼?

  邱毅:站在馬英九的角度,他是多麼喜歡我這種人,一個可以喚起泛藍選民熱情很能幹但是又一點野心都沒有的人。有權力的人最愛這種人,從來不跟他要任何官位,選了個中常委,為了他要改革,我又率先辭掉,你去哪找這樣的人呢?別的人幫他做了事,肯定會伸手要報酬。

  我會去執著去爭一個東西,我這一生大概就是這件事吧。陳水扁被關的那一天,我很想對她説,你錯了。

  中國新聞週刊:那你究竟想要什麼呢?

  我也很難説。我從小到大就想做隋煬帝一樣很快樂的很荒淫無道的君王。其實楊廣是個非常浪漫的人。

  我在獄中,陳水扁去燒幾百萬的紙錢,想要跟我化解前世的恩怨,他沒有想跟馬英九化解啊。當陳水扁託付鬼神的時候,他想到的是我。我覺得我一生最大的缺點,就是面對情感,當斷不斷,到最後自己就糾纏在情繭之中。

  説實話,臺灣政治人物都是揮手叫別人衝,除非那個時候你還不是頭,只是嘍口羅。就因為(2004年“大選”連宋敗選後)宋楚瑜一通電話,希望我能帶起一股熱潮,讓臺北的人能夠聚過來,於是我就做了(當時,立委邱毅指揮民眾衝撞高雄地方法院,並親自上陣衝在最前。2007年4月26日,因這次熱血行動,邱毅被判入獄1年零兩個月——編者注)。

  “政治雖然很黑暗,但是裏面應該充滿了豫讓的情結。”

  2008年臺灣“大選”,國民黨候選人馬英九大勝民進黨候選人謝長廷200萬票,政黨輪替後的骨牌效應是,前屆“總統”陳水扁貪腐醜聞集中爆發,清算的聲浪終於從陳水扁的幕僚及家屬涌到阿扁自己面前。此前邱毅揭弊種種,基本被陸續證實確有其事,陳水扁一審被判無期徒刑。

  而大仇已報的打扁源頭邱毅,已經完全安靜下來。他不但沒有接受馬英九“組閣”的邀請,連國民黨中常委都辭掉;最近的縣市長選舉,國民黨有意推邱毅出山,角逐大高雄,但他還是回絕。

  獨自撫養三個孩子的邱毅,每天四點就在家中等待孩子們下課,一家人一起吃飯、聊天,在陪孩子們復習完小提琴、鋼琴課程後,邱毅會照顧孩子們睡下。一天一天的生活,非常規律,除了還會去電視臺錄影,談論些政治,他的生活似乎已與政治隔離。

  中國新聞週刊:陳水扁下臺,公眾會不會漸漸把你遺忘?

  邱毅:不會。不會。民眾是很勢利的,臺灣的民眾,尤其是泛藍,每一個時間都在找一個可以支撐他們心理的、給他們安全感的一個人,如果馬英九表現得很好,可能會(把我遺忘);但馬英九的表現和他們的預期有差距,所以他們怎麼能忘了我呢?

  如果今天我很笨地接受馬英九的徵召,跑去選大高雄市長,然後一戰慘敗。為什麼要我打?那是因為我去打的話,民進黨的重兵就會被我牽制在高雄。所以我能夠分散民進黨的資源。

  中國新聞週刊:所以你還是中國傳統文化所説的“死亡”?

  邱毅:對。他們是希望我咬住,就如同蔣介石要張靈甫上孟良崮,是為了把共産黨的軍隊吸引到孟良崮,圍而殲之。對我來説,除非讓我有很強烈的感動的力量,否則要我去幹這樣的事情,我會覺得有點意興闌珊。我沒有什麼太強烈的動機。我會覺得我做的很多,心力有點疲倦。因為心理疲倦影響會到生理的疲倦。心理的疲倦來自對整個世情的疲倦。對整個環境的疲倦,其實我走到今天,我會感覺到,不管是哪一邊,我進入臺灣政界十年,我原來所憧憬希望的那一個情境沒有出現過。

  中國新聞週刊:你憧憬的情境是什麼?

  邱毅:是那一種……有一點壯烈的,有一點情感的,有一點士為知己而死的那一種情境。

  中國新聞週刊:這個情境是誰給你的?

  邱毅:沒有人,我從小所念的書、所體會的告訴我,政治雖然很黑暗,但是裏面應該充滿了“君以國士待我,我以國士回報”的豫讓的情結,但是(現實卻)沒有啊。我以前常常做死士。馬英九為什麼喜歡我到高雄去打仗?因為他認為我會做一個死士。可是我幹嗎做張靈甫?

  中國新聞週刊:也就是説你可以因為感情去做一個死士,卻不能接受別人就這麼直接地把你當做一顆棋子?

  邱毅:我覺得我進入政壇以來,嚴格來説我只愛過兩個人,可是這兩個人後來都離開我。雖然到現在已經快5年的時間了,但這個纏繞在我心中的結沒有化解。我這一點很像女人,我很難化解我心中糾纏的情愫。可是我對馬英九沒有這個情愫。我講過,宋楚瑜是帶我進政壇的人,我對他有“君以國士待我,我以國士回報”的豫讓的心理,可是我對其他人沒有。

  中國新聞週刊:所以報完仇就是歸隱?

  邱毅:對呀。我會覺得很灰色。你把所有的情感投注在這兩個人,我後來會做著一堆的事情,都是基於那個情結,都是2005年的3月18到5月5號,我就經歷這兩段,這兩段就造成後面的5年。所以我現在很難再重燃這個熱情。

  中國新聞週刊:你的小孩知道你做過什麼嗎?

  邱毅:知道,非常知道。

  中國新聞週刊:他們明白嗎?

  邱毅:明白,很明白。例如他們看新版的《雪山飛狐》,就是方中信、聶遠、安以軒演的,他們看了以後都會掉眼淚,他們説,老爸,你不就是苗人鳳嗎?他們一看就知道了,然後就開始罵苗人鳳老婆。那天我跟他們一起看《神雕俠侶》,他們看過之後説,老爸只有你的性格跟楊過最像。

  我一生所作的任何事情都是為了情,除了為情以外做的任何事情我都沒有動力。我都是很懶散的,我的劍就不出鞘。

  我小孩很了解。像我剛離婚的時候,他們都跟我一起看達斯汀霍夫曼的《克拉瑪對克拉瑪》(又譯《克萊默夫婦》),他們一邊看一邊會跟著我一起哭。那時候他們很小,但是他們跟我的情感就走在一塊了。有時候我會把希望寄託在他們身上。所以臺灣人民不會忘了我,如果有一天我挂了,他們會把情感放到我兒子身上。我兒子現在很高興,每天都會説他會做司馬炎,會做曹丕。我每天大概有一半的時間跟我三個小孩窩在一起,我已經不太忙著政治的事情了。

  中國新聞週刊:你能離開政治嗎?

  邱毅:我現在丟不開那些羈絆。馬英九現在處在風雨飄搖的情況,我現在即使走,他們也會想辦法再把我拉出來,他們的理由很簡單,我任期還沒有結束呢,怎麼可以走呢。而且很多人説你很自私。

  我有預感,陳水扁會出來。這一來我會被逼得只好應戰啊。我就好像深陷流沙之中。我現在很想丟掉政治,覺得搞政治對我的人生是個浪費。我很急啊,我希望趕快離開。

  中國新聞週刊:現在著急退出來也是為了保住已經確立的歷史地位?

  邱毅:這個也是。我説過,臺灣未來的歷史是大陸人寫的,我的歷史地位已經定了,大陸人寫臺灣的歷史,我一定是個英雄。除非我後邊做了一些失敗的事情,垮掉了。如果我什麼都不做,退出江湖,我就跟范蠡一樣啊,范蠡的歷史地位比文種高,因為范蠡走了,文種繼續留著被勾踐殺了,所以我最好的策略是離開政壇。可是怎麼走呢?

  今天如果我去打一個不起眼的小公司,第一會覺得沒有什麼必要,第二就會覺得好像殺雞焉用牛刀,當你今天變成天下第一劍客的時候,你的劍就不會亂出鞘的。我的觀念是説,我應該去打大老虎。

  “我會把我未來的命運交給蒼天。”

  “大老虎”何時再現身,現在還是個未知數。在政壇意興闌珊的邱毅,更感興趣的一件事,與年輕時的文學理想倒有些瓜葛。

  他想寫一部《潛伏(下)》的劇本,劇情就是余則成在臺灣的繼續“潛伏”,與晚秋的相濡以沫、共度時艱,翠萍在大陸的堅守以及兩人最終在垂垂老矣之際的相逢。劇情不新鮮,但邱毅想寫出風雲流轉的大時代與其間個體的澎湃。

  邱毅説,大陸和臺灣最終的命運,就像張愛玲《傾城之戀》中,白流蘇和范柳元的愛情——一場戰爭摧毀了一座城市,但卻成就了一段愛情。而映射到現實中,金融海嘯會打掉兩岸間的墻。余則成與翠萍最後的相認,就是兩岸最後的結局。

  《潛伏(下)》的劇本,邱毅已經拉出了故事大綱,跟臺灣導演朱延平合計,願意投資拍攝的老闆一定很多。只是,未來的邱編劇還拿不出整塊的時間來具體寫作。

  在給南京理工大學EMBA班上課時,邱毅提到,現在臺灣的政壇是“走了一個壞蛋,來了一個笨蛋”,料定下一個領導人定會是個“爭議很大,雄才大略的強人”。有學員問他:會不會是你?他又連連擺手:如果現在問我,我只能告訴你,不會。

  中國新聞週刊:下一步你要怎麼辦?

  邱毅:不知道,真的不知道。現在只能夠走一步算一步。我會把我未來的命運交給蒼天。

  中國新聞週刊:什麼時候開始有這種感覺?

  邱毅:2005年下半年。説實話,蒼天給我很多的轉變,我料都沒辦法料到。

  打高捷弊案,每個人都覺得我亂説,信我的人很少,但是就很奇跡的,在10月24號那張石破天驚的(陳哲男在濟州島賭場)照片就出現了,我用3000塊美金就買下來,就掀起了臺灣反貪腐揭弊的風潮。

  2006年3月,我去打馬有成。挫敗,很沮喪。4月,我還跟辦公室的助理説,蒼天不會讓我輸的。半個小時以後,馬有成的司機打電話來密告,然後我反轉了。

  5月8號,那天我生日,我回高雄,在去機場的路途中我接到王玉雲一通電話,他説有份重要的東西要給我。我説不行我要趕飛機。結果到了機場我從洗手間出來,王玉雲正好到。他給了我一張紙,説趙建銘有找人給他買了臺開公司的股票,我就把那張紙放到褲子後面的口袋,也沒有看,上了飛機還是睡覺。飛機著地了,在滑行,我就醒了,無聊,就拿出那張紙研究。下了飛機打電話給李濤,讓他查名單裏是否有趙建銘的親戚,半小時後李濤打給我,裏面有一個人是趙建銘的媽媽,這就是趙建銘臺開弊案的開始。

  就這樣了。你能解釋原因嗎?

  接著我去打sogo案。我去追查一個線索,發現吳淑珍跟一個女人很好,結果查到那個女人在澳洲,叫李惠芬,她正好跟他丈夫要離婚,她就告訴我,吳淑珍用她的凱悅飯店的發票去報領公賬……(我去凱悅飯店討要發票)凱悅飯店不肯給我,我也覺得沒有希望了。結果到傍晚,凱悅飯店把所有的發票送來給我,原因不明,態度突然轉變了。我把這些發票送到審計部,請人幫我查這些發票陳水扁有沒有拿來用。查了之後竟然有,報的還是“國務機要費”。“國務機要費”就是這樣爆發的。

  中國新聞週刊:今天聽你講,就覺得,很多時候你就像一個賭徒。很多時候,並沒有足夠的證據去支撐一個好的結果,但你會去做。

  邱毅:人世間有很多事情,當你挑戰的層級是很高的時候,沒有人説得準,你會有百分之一百的勝算。所以你是在賭你的命運。我在賭老天爺,會不會讓我贏。但我從來不賭(錢)的。

  我的命可能是很好的,所以我每一步都最後的結果都是成功的。

  就在2008年“大選”的選前之夜,在高雄,我上去就跟大家講:民進黨執政八年,大家都苦,蒼天一定會可憐大家的苦。然後我就頭向蒼天説:蒼天,如果你認為大家是苦的,請你把眼淚滴下來。你知道多妙嗎,我講完之後,下雨了,雨不大,雨絲,像淚水一樣細細地下。謝長廷説我們會輸10萬票。我跟馬英九打賭説我們會贏3萬票,如果明天這個願望能實現,我希望這個眼淚可以停止了。講完之後雨就沒了。我是一個不會看天氣預報的。這個事情口口相傳,在南臺灣的影響力是可以想像的。

  有時候會有一些很奇妙的變化,我很難告訴你,每一件關鍵事情的發生都有不可思議的機緣。而且這些機緣我到現在也沒有辦法解釋。我不信宗教。但我越來越信,越來越相信命運,我覺得冥冥中有一隻蒼天的手,引導著我這麼走。

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