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資料圖：馬英九。 中新社發 張煒 攝
中新網2月16日電 馬英九13日因涉嫌臺北市長任內特別費案，被檢方以貪污罪起訴，他立即履行自己的承諾宣佈辭去國民黨主席一職。而在此前一天(12日)，馬英九在接受香港《亞洲週刊》專訪時也曾指出，他並不是貪財的人，雖然對國民黨懷抱使命感，但若特別費案遭起訴，勢必會影響馬代表國民黨參選2008的資格，但他迄今並未考慮以獨立候選人身份參選。
以下為訪談摘要：
問：昨天你在臺東表示，“參選不是為個人，是為黨和重整臺灣價值”，你的核心幕僚強調，這個説法形同宣佈參選，這是否意味未來不論特別費起訴與否，你都會參選？
馬英九(以下簡稱“馬”)：我當時是響應許多座談會同志，他們希望我繼續追求黨的目標，抽象的目標我們當然會全力以赴。我到現在為止，還未對參選與否表示我正式的態度，但我身為一個黨員，無論我身在何處，我都會跟中國國民黨站在一起，努力去達成理念與目標，我當時是這樣的意思，當然媒體(指《聯合報》)有它不同的解讀，其他媒體並沒有這樣的解讀。
問：前陣子你接受CNN訪問，不是表示未來不排除參選嗎？
馬：今天在臺灣任何人都有機會(選“總統”)。
問：哪些因素會影響你的決定？
馬：今天在臺灣過去7年大家已經看得很清楚，民進黨已經一步一步把臺灣帶進一個死衚同，像最近要提出“正名”，我覺得這是非常危險的第一步。
為什麼美國國務院有異乎尋常的反應，照理説這只是改一個“國營事業”、改一個郵票上的名稱而已，但他們知道陳水扁喜歡走一步一步蠶食的路，等將來氣候已成，要回頭就很困難了。我們有非常強烈的聲明，因為國民黨基本上反對“正名”的做法，而且會在實際行動上加以反對和抵制，只要涉及法規的，我們絕對不會讓它通過。其他涉及預算的，我們也不會讓它通過，不涉及法規跟預算的，如果用行政的命令改變了，我們絕對會在我們執政以後把它改回來，因為我們覺得這是非常嚴重的事情。
國民黨在這時候若不能提出讓臺灣脫離困境的方案，我覺得是愧對臺灣人民，我們國民黨一定要在2008年贏回執政權，至於我個人是另外一回事，我從兩年前參選黨主席，我的目的就是幫國民黨贏回執政權，倒不一定百分之百要靠我，因為國民黨人才濟濟，我當然也不排除，但絕對不是只有我一個而已。
問：什麼時候你對參選與否會有比較明朗的態度？
馬：黨裏面有初選制度，“總統”候選人初選是4月2日公告，開始受理登記，登記之後要繳保證金，要聯署5萬人的支援者，等到資格審查完畢，就正式成為候選人，你不來登記，就不是候選人，到那時候才知道國民黨會有哪些人要參選，在這之前還有很長時間讓大家去思考。
問：家人也支援你參選嗎？
馬：家人的態度我自己知道就好了，不需要讓媒體知道。
問：“立法院長”王金平也表示思考參選2008，未來有無可能“馬王配”？
馬：我覺得像王院長這樣優秀的政治領袖，他願意參選我覺得是好事。
問：國民黨榮譽主席連戰是否表達對馬王配的期待？
馬：我每隔一段時間就會去看連前主席，討論時局，最近由於特別費案很快就要偵結，我向他説明我的了解，同時也談到今年“立委”選舉，選區的劃分，候選人提名的時辰，連前主席最關心的是國民黨要團結，不能分裂，這我都完全贊同。我們都同意要推出最有勝選希望的候選人，才能幫國民黨贏回政權，主要是談到這方面的問題，細節部分都沒有談到。
問：連前主席有沒有表達希望你和王院長搭檔參選？
馬：細節部分沒有討論。
問：未來“馬王配”的可能性大不大？
馬：現在談這個配意義不大，因為我們現在不知道有多少候選人，不能任何兩個候選人去私相授受，還有其他候選人，體制上勢必要容許有這樣的空間，如果我們兩個談好了，但卻冒出第三個、第四個(候選人)怎麼辦？
問：你分析未來藍營會不會有兩組人馬出來？
馬：我現在身為國民黨主席，我努力的目標就是提出一組最有勝選希望的候選人，我們黨裏面人才濟濟，也許有不只一組人出來，最後要參選者我們只希望有一組人出來，不希望看到有兩組人出來，因為我們團結都不見得能贏，更何況不團結，就輸定了，在2000年就是這樣的情況。
問：國民黨若有兩組人出來參選，未來是要協商或初選？
馬：基本上設置初選的目的，是不排斥協商，協商不成就採取最終的黨員投票及民調方式決定誰最有勝選的機會，這是多年來已經建立非常完善的制度。
問：你與王院長之間好像一直有心結存在，他對主席選舉時，被你的陣營指為黑金非常介意？
馬：我盡我最大努力去化解了，從一開始我就努力這樣做，我覺得我已經盡力了。
問：國民黨是否有分裂的危機？
馬：我覺得應該不會。
問：你為什麼那麼樂觀？
馬：因為歷史的教訓，除非國民黨想當萬年的反對黨，否則2008絕對是個機會，機會來了，你自己去分裂，實在説不過去。
問：你不願為自己修改“排黑條款”，假設你被起訴，你如何代表國民黨參選？
馬：假設性的問題，我無法提供假設性的答覆，可能跟現實脫離了。
問：未來若國民黨未提名你，是否考慮過以獨立候選人身份參選？
馬：我也是從報紙上才看到這樣的名詞。
問：我們曾經訪問陳瑞仁檢察官，他對特別費的見解是，“不是薪水的一部分、不能領而不用”，這個説法對你十分不利？
馬：特別費有一半是需要憑證核銷的，有一半是不需要原始憑證核銷的，需要原始憑證核銷的部分，錢是放在會計主任那邊，使用後就拿單據請款，這是正常的程式。這筆錢一定要記帳，錢沒有用完也要繳庫，這沒有問題。另一半不需要原始憑證核銷的，在處理程式上就完全不一樣，第一它不是放在會計主任那邊，而是直接匯到我們賬戶，只要用領據簽收就可以領回家，過去是領現款，後來行政院統一改成匯款的方式，匯到我們指定的私人賬戶，當然例外的情況還是可以領現款或支票，這三種方式都是合法的。
所以在預算通過時，特別費是公款，但進入我們的賬戶時，就不是公款了，為什麼不是公款？第一、我們領用時就已經核銷了，這個核銷程式不光是主計單位、審計單位，都認可的，最後還要經過議會的決算程式，都沒有問題。
幾十年來，從來沒有一位會計人員告訴首長，説你要去記帳，如果你沒有用完，要繳回，過去從來沒有發生過這樣的事情，沒有一個首長知道。就我了解，絕大多數首長都認為錢進入我們賬戶以後，就由我們自己支配使用，所以它已經不是公款了，我們不見得把它當成薪資，但一筆公款怎麼容許放在私人賬戶裏面？又不必記帳、又沒有要你繳回，突然間説你沒有用完，那你就是貪污，這完全無法理解。
問：那怎麼拿去申報財産？
馬：因為申報財産是根據公職人員申報財産的規定，只要在銀行賬戶裏的存款都要申報，不管這個存款是否為你所有，如果不申報，就構成匿報，還要處罰，而且已有處罰的例子，所以我們也不能不申報。檢察官可能是從特別費的法源去做一個客觀上的理解，但我們實際使用者，卻是主觀的認知。換句話説，我在主觀上並沒有把它當作公款，所以就不發生所謂侵佔公款的問題，如果我把它當作公款，有心加以侵佔，才違法，關鍵應該在這個地方。
問：特別費案是“制度殺人”嗎？
馬：問題是，原來的制度並沒有要殺人，我們用了幾十年，都沒有人被視為貪污或侵佔，怎麼突然會變成貪污或侵佔呢？
問：你覺得這裡面有政治力介入嗎？
馬：我感覺滿奇怪的，刑法應該是判斷你有沒有行為上的故意或意圖，這很重要。我沒有要為自己脫罪，因為我一切都是按照規定在做，它錢匯到我賬戶，我每個月收到這個錢，該用的時候用、該申報財産時申報財産、該報稅時報稅，我一切都是以法行政、奉公守法，突然一覺醒來變成貪污或侵佔，我感到滿錯愕的。
我一生以清廉自持，做過法務部長，肅貪、查賄選，不遺餘力，而且在內部也推動廉政倫理規範，對飲宴、應酬、饋贈都有非常詳細的規定，不容許有非分取得非分之財的規定，我在這方面也建立了品牌形象。
部屬送我禮物都不收的，送禮的話，我都送到政風處登記，再加上我不敢説是樂善好施，這些年來我捐了新台幣6800多萬出去，作為薪水階級來講，這也不算少數，因為不管錢的來源是選舉的補助或自己的薪水、特別費，我都是用在這些用途上，如果我真心要侵佔的話，我大可不必把這些錢都捐出去。
國民黨廉能委員會六人小組調查你特別費使用，認為你事後大動作捐款有文過飾非的嫌疑，據説承辦檢察官也不太高興，當初為何要這樣做，事後回想會不會覺得太意氣用事了？
我去檢方應訊後，我捐了1000多萬，他們似乎認為我的特別費沒有用完，我的感覺是之前沒有詳細記帳，到底還剩下多少，無法做詳細的統計，既然有人有這個質疑，我就拿出相當特別費的一筆錢，不管特別費或私款，我統統捐出來做公益的用途，我只要證明一點，不管法律上有什麼效果，最重要是澄清我自己的清白，我不是一個貪財的人。
問：你認為檢察官有接受你的説法嗎？
馬：我不知道，檢察官在庭訊中都不會表現出他的態度。
問：如果説特別費對你是一種打擊，這個挫折讓你學習到什麼嗎？
馬：“行政院”現在已經規定，以後特別費不分兩半了，所有的錢都要用原始憑證核銷，顯然這個制度30年來第一次改變，他們一定是認為這會陷公務員入罪，否則檢察官怎麼會以貪污罪來調查呢？可見這個制度本身確有一些可議之處，這個制度的模糊、可議之處究竟應該由誰來承擔呢？現在事實上變成我一個人在承擔(苦笑)，別人都沒動啊，制度殺人，結果被害人只有我一個，這豈不是很冤枉嗎？
問：這不就是政治力介入嗎？
馬：我不敢説，但是到現在為止，被檢舉的有二、三十人，只有我和臺南市市長、副市長在接受調查，所謂(民進黨)天王級的沒有一個在調查，一旦我成為指標，標準答案都出來了，還有誰會被起訴？
問：對這個案子你有沒有最壞的打算？
馬：我當然覺得很無奈，我做過“法務部長”、也是學法律的，越是這樣越使我感到無奈，因為不管從刑事政策或司法實務的角度看，若真要肅清貪污的話，是不是應該拿使用幾十年的特別費、幾十萬個首長來當作首要的目標？行政院現在要修改這個規定，可見它認為過去有些的規定有陷阱。(童清峰)
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