勞春燕:
西方怎樣來對待普京的新一個任期呢?比如美國《華盛頓郵報》就提出,美國應該繼續對俄羅斯施壓,西方怎麼來對待未來的俄羅斯?
專家觀點:西方會對俄反對派會提供全面支援
尹卓 特約評論員:
西方肯定會加大對俄分隊派支援的力度,會全面的提供支援,西方國家的目標就是肢解俄羅斯,肢解俄羅斯最大的障礙就是一個穩定的俄羅斯,因為普京會帶來穩定,穩定就會帶來強大,而這個強大是俄羅斯人長期祈求的,俄羅斯人的大國心態非常根深蒂固的,只有普京帶來穩定,然後帶來俄羅斯強大才能滿足俄羅斯絕大部分人的需求。而西方支援的真正的政治反對派,主要是在莫斯科在聖彼得堡,在這些大城市的中心裏頭,這些人人數並不多,基層和中層基本上都是支援普京的大國夢想,西方不遺餘力支援這些政治反對派,提供全面支援,比如通過NGO,通過其他的手段來唱衰俄羅斯,在外交上會破壞俄羅斯。
勞春燕:
您説有一個很重要的目標,希望能夠肢解俄羅斯,美國《洛杉磯時報》似乎已經看到了肢解的希望了,俄羅斯在1918年後從來沒有明顯地分裂成為對立的兩大陣營,真是這樣嗎?現在已經分裂嗎?
葉海林:
別忘了還有蘇聯解體,那個分裂比現在要大得多,很難説在俄羅斯有像樣的對普京的挑戰者,一個很正常的事情,回過頭看普京的這幾年來,他帶給俄羅斯的東西是其他任何人沒有做到的,之所以會出現這樣一個局面,一定程度上這是西方幫助普京在俄羅斯贏得人心。如果不是這種咄咄逼人的擠壓俄羅斯的態勢,普京的政策未必在俄羅斯那麼暢通無阻的受歡迎。
勞春燕:
您的意思是説,外部的擠壓反而讓俄羅斯人更加團結。
葉海林:
我們回過頭去看,從1812年到1941年,俄羅斯是一個越擠壓越強的一個國家,不會在擠壓下分崩離析,無論是拿坡侖還是其他的都是已經證明這一點。現在也是,實際上北約的東擴散一定程度上給了普京的外交和內政路線已在俄羅斯選民當中是合法性的,也就是説,俄羅斯選擇普京是在應對西方的壓力,當然普京自己很明白,他不能夠每次都談論反西方牌,因為他真正要解決問題就是要俄羅斯國內的問題,特別經濟增長嚴重依賴於石油和天然氣出口的問題,這個事是明白的,但是他嘴上不能説,而且尤其是面對西方壓力,普京沒有路可退,這恰恰是俄羅斯人需要有一個人去領導他們,去面對西方的壓力。在這個問題上不是俄羅斯在挑釁西方,而是西方不斷地擠壓俄羅斯。
勞春燕:
是不是可以這麼理解,受到的擠壓越大,壓力越大。
葉海林:
反彈就越大。
勞春燕:
普京的硬漢會越硬。
尹卓:
反作用越大,當然是這樣的。我們舉個例子,車臣問題上,他能夠把杜達耶夫當做一個合法的總統,杜達耶夫當時擁有7萬多部隊,有10個旅左右,俄羅斯政府軍正在作戰,這時候他把杜達耶夫作為一個合法總統在白宮接見,把杜達耶夫以後的偽政權外交部長作為一個合法的外交部長在國務院正式接待,這種作為任何主權國家都不能忍受,明顯他是要肢解俄羅斯,把車臣等這些資源最豐富的共和國分裂出去,這種司馬之心,路人皆知的事情美國和西方一二再二三的做,俄羅斯人民看的很清楚,走西方這條路是走不通,因為西方拒絕他們進入,只有走另外一條路,現在普京帶他們走的就是另外一條路,不都當時西方希望他走的一條路,因為西方把這個路堵死了。
正在評論:“新普京時代”將面臨哪些難題?
勞春燕:
對普京來説,贏得這次選舉可以説是比較容易的,但接下來執政之路還是會有相當大的難度,你們兩位的觀察,最難的是什麼?
葉海林:
對於俄羅斯來説,最大的問題是他的經濟太過單一,依賴於豐富的石油資源,如果這個局面打不破,俄羅斯的經濟增長的可持續性很有問題,我們可以説,接近三百年來全球崛起的強國沒有一個是靠原料出口的,不管是崛起還是復蘇靠原料崛起是做不到的,普京的俄羅斯到目前為止靠的就是這個。
勞春燕:
也要轉變經濟增長方式。
葉海林:
對,是一樣的。但是重新拾起他的工業化對於俄羅斯來説有一個十年的人才培養政策,十年前,俄羅斯的技術,俄羅斯的工藝還是説得過去的,但是十年以後,它的工業能力已經是強弩之末,這個才是擺在普京面前最大的問題。
勞春燕:
尹先生的觀察呢?對普京來説最難的是什麼?
尹卓:
最難的是把俄羅斯統一起來,因為俄羅斯本身整個俄羅斯聯邦裏頭已經基本上沒有優勢的,它跟其他民族基本上一半對一半,這些民族非常容易受到西方的擠壓的影響,産生分崩離析的傾向,這是俄羅斯一直非常擔心的問題,就是西方極力在肢解俄羅斯,首先壓縮它的戰略空間,然後加上肢解它。北約東擴知道不會打仗,但是它施加巨大的軍事壓力,就讓你保持一支強大的軍事力量,比如大量地資源投到軍費上,投到戰略核武器上,然後讓你沒有精力去雇著你經濟的發展,使你的經濟處於低迷的狀態,這時老百姓就會生不滿,然後國內會産生紛爭,最後演變成政治動亂,西方一直在挑動到正中,這些是普京最主要解決的問題。
勞春燕:
也就是説,讓你在強軍跟富國之間必須要做一個選擇,要不然很難平衡。
尹卓:
是的。
勞春燕:
好,這個話題我們先告一段落,稍後繼續。
很多俄羅斯人把普京看作是一位強力領導人,認為他有能力讓俄羅斯不再處於屈辱地位,正如普京第一次入駐克里姆林宮時那樣,普京是誰這個問題再一起引起了人們的關注,俄羅斯的又一個普京時代已經開始了,而無論普京帶來什麼,未來幾年的俄羅斯註定將會打上深深的普京烙印。
感謝您收看今天的《環球視線》,再見,謝謝兩位專家。