諾獎得主：北京“治堵”之本在於減少人口

　　中國一些城市有房價泡沫，會出現大漲大跌，但我認為北京不會下跌，因為除了供求關係，政府將來會逐漸減少土地供應，導致土地減少，房價還是會上漲。即使房價稍微下降，還是會有投機行為，還會炒上去。

　　——1999年諾貝爾經濟學獎獲得者羅伯特蒙代爾

　　昨天上午，“2013諾貝爾獎獲得者北京論壇”在首都圖書館舉行了“新材料和新能源學術主論壇”，幾位諾獎得主和著名學者登臺圍繞新材料和經濟學發表了演講。他們還接受了媒體採訪，暢談了北京的房價、污染、擁堵以及其他熱點問題。

　　2006年諾貝爾經濟學獎獲得者埃德蒙菲爾普斯在演講中説，中國很多人追求物質品質的同時，整個經濟的快速發展還沒有給人們帶來足夠的精神文明上的回報。

　　國際科學院組織聯合主席默罕默德哈桑的演講，主題是《環境可持續性及基礎設施的轉變》。他説中國在可持續發展和可再生能源方面，在全球都處於領先地位，他非常羨慕北京的大規模基礎設施建設，尤其是在能源方面。他聽説北京的能源結構當中20%是可再生能源，“這是非常環保的城市，非常令人欽佩”。

　　在本屆論壇新聞中心，幾位諾貝爾獎獲得者和其他著名學者還接受了媒體採訪，對北京的房價、污染、交通擁堵等問題提出了自己的看法和建議，同時也談了許多諸如新興産業、經濟復蘇等問題。

　　幾位著名學者還都表示會為北京發展獻計獻策。蒙代爾作為這個論壇的發起人之一，他當時給另一位發起人提過一個建議，提出文化是北京應該重點發展的領域，蒙代爾認為中國現在經濟發展迅速充滿活力，北京是首都，又是文化中心，可以大力發展文化事業。他還建議北京舉辦世界頂級水準的西洋棋比賽。

　　關鍵詞：北京房價

　　蒙代爾稱現在的房價符合經濟規律

　　諾獎嘉賓接受採訪時，房價成了熱門話題。蒙代爾説他看到新聞説北京房價平均接近3萬，他認為這個價格“有點高”，比內地很多地方高太多，辦公用房價格也很高，他估計僅次於倫敦，“能在全球排前幾名”。蒙代爾認為這是因為人們缺少投資渠道，覺得投資房子比較好。而莫裏斯則認為，房價取決於人們的預測和研判，而他們的這些預判又來自於從媒體上和生活中知道的資訊和故事。現在中國房價在大幅度攀升，就是因為過去幾年很多人寫文章説房價太高了，使得人們相信未來房價會更高。

　　關於未來房價走勢，莫裏斯表示預測房價很困難，需要很多數據，但有了大量數據也不一定能做出準確預測。政府進行了限購，提高貸款利率，這些措施也許會提高人們對房價下降的預期。蒙代爾認為，北京房價不會大跌，他給出了理由：北京很長一段時間內都會是中國的首都，有非常龐大的政府機構，一些城市有房價泡沫，會出現大漲大跌，但北京不會下跌，因為除了供求關係，政府將來會逐漸減少土地供應，導致土地減少，房價還是會上漲，即使房價稍微下降，還是會有投機行為，還會炒上去。蒙代爾説現在的房價符合經濟規律，但是有些高。

　　關鍵詞：交通擁堵

　　“北京要解決擁堵根本途徑是要減少人口”

　　談到擁堵和污染，幾位學者都有話要説。莫裏斯説，全世界污染不嚴重交通也不擁堵的城市，沒有一個人口超過七百萬，現在北京人口超過兩千萬。莫裏斯認為，現在北京在維持人口現有規模的前提下，可以通過減少煤和車輛來改善空氣品質和解決部分擁堵問題。但考慮到北京的地理條件和道路狀況，要解決擁堵，根本途徑是要減少人口。“好的政策不光是控制工業發展，還需要把大學、機關等遷出北京，中國幅員遼闊，可以在別的地方建設城市中心”。他認為北京的人口應該減少三分之二，“現在政府還沒有考慮這個，但我認為既然問題已經這麼大了，關注焦點就不能只放在工業搬遷上，而是要從整體來看”。

　　莫裏斯第一次來參加這個論壇時，一名負責環境的官員問他對解決交通擁堵的建議，莫裏斯説把工廠搬出北京，這不是新點子，很多人都提過，現在北京已經這麼做了。“短期看來，工業外遷會帶來經濟的損失，但長期看這個決策是正確的，當然工業搬到新的地方也會産生新的污染，這也需要解決。”

　　關鍵詞：大氣污染

　　“在北京周圍修建十到二十個小型城市”

　　針對大家關心的大氣污染問題，哈桑則提出可再生能源和綠色城市兩條路。他認為北京現在對電動車投入非常大，“中國政府努力在2020年之前實現能源的20%來自太陽能等可再生能源”，哈桑認為這個目標應該可以實現。

　　哈桑的另一個方案是綠色城市，即在大城市周圍修建小型城市，“我的想法是北京周圍修建十到二十個小型城市，平均面積兩平方公里左右，人們不用開大的車輛長距離通勤，用自行車、電動車等工具就可以了”。哈桑説中國正在努力推行這個概念，他相信考慮的地點就在北京附近，如果實驗成功，將來十幾年內，會有很多綠色城市出現。哈桑認為，綠色城市不同於現在的遠郊的居住區，而是一個自給自足的小社會，人們在那裏不只是居住，還包括工作。哈桑説，據他所知，中國已經開始了這方面的努力，和美國合作對這個進行探索。

　　馬丁格林則認為新能源是解決問題的出路，他認為為了解決空氣污染，需要清潔能源來發電。中國過去為了經濟高速發展，需要大量電力，電力大部分來自燃燒煤，“我們現在能降低太陽能成本的話，就會有越來越多的電來自太陽能和風能。”他認為中國在這兩方面的研究都很先進，對煤的依賴會越來越少。

　　馬丁格林還提出可以借鑒澳大利亞，“澳大利亞大約有800萬棟房屋，其中100萬在屋頂安裝了太陽能屋頂發電系統，政府會給補貼，鼓勵家庭安裝發電系統。我認為北京乃至中國，可以借鑒這個。”（記者 李澤偉 實習記者 金會會）

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