工業“三大新板塊”如何澆築？
記者：十二五時期，加快轉變經濟發展方式是我國經濟發展中的主線。重慶是一個老工業基地，長期以來，在比較閉塞的環境中形成了比較閉塞的經濟結構，在轉方式的新的時代要求下，壓力很大。重慶市在推進産業結構調整，加快轉變經濟發展方式方面，有哪些做法？
黃奇帆：原來重慶的工業規模不算大，2000年的時候也就是1000億多一點的産值，到去年，達到了14000億，十年漲了十倍，漲得是比較快的。目前，重慶工業每年投資3000億，新增産值有4000億，今後的四年可能會漲出16000億甚至更多，也就是説2015年我們會變成30000億的工業銷售值。現在要思考的關鍵是這30000億是什麼樣的産業結構，我們不能完全按照原來的老産品搞量的擴展，而要按照中央的要求，一方面抓節能減排，能夠轉變“傻大黑粗”、能耗成本比較高的産業；另一方面，要增加這個地區的核心競爭力和技術進步的能力，使得我們經濟增長更有品質
按照這樣的要求，“十二五”時期我們將推進重慶“三大板塊”工業的發展：
第一，1萬億的電子資訊産業的發展。這裡麵包括1億台筆記型電腦，三千萬台列印機，五千萬台螢幕，還有兩千多萬台的智慧手機和通信設備，包括路由器、伺服器、記憶體等通信設備。這兩億台件的産品再加上70%到80%的本地造零部件，會産生巨大的産值，零部件和整機會形成1萬億的産值，而且規模大，全球筆記型電腦，全球通信伺服器，全球的列印機，也就是説通信網路設備的1/3都是重慶造，産值達到1萬億，同時把品牌商、組裝廠、零部件廠商、生産性服務業全部配套落戶在重慶，形成一個電子産業集群。這個板塊是“無中生有”的新板塊，西部原來沒有這樣的電子工業，我們在2000年的時候電子工業只有20億，後來發展到了2000億，我們今後五年準備增長1萬億；
第二，我們要把傳統的有優勢的工業，比如汽車、摩托車、裝備工業進一步升級換代，也達到一萬億的規模。重慶老工業基地原來主要的工業基礎就是汽車、摩托車和裝備工業、機器設備製造業。抗戰的時候從沿海遷到這裡的主要也是機器製造業。我們要更新換代，大體上到2015年會形成六千億左右的汽車、摩托車産業，四千億左右的機器裝備製造業，形成一萬億。汽車業方面，主要是長安汽車集團，我們認為一個地方大量的汽車零部件製造，不能只為長安服務，我們支援一汽、二汽、上汽、北汽到重慶佈局發展，形成一個全國主要品牌商、製造商都在重慶有基地，重慶能夠為全國汽車配套服務的格局，形成一個汽車産業集群。
中國原來的汽車業發展格局是，大家有一個不約而同的分工，一汽在長春，北汽在北京，上汽在上海，長安在重慶，二汽在武漢，大家好象井水不犯河水。但是在美國，無論通用、福特、克萊斯勒都在底特律那邊，所以我覺得一個地方不一定只為一個汽車工業服務，可以為各個汽車集團服務。我們形成了中國各類汽車産業的巨頭在重慶形成集聚集群的發展。同時，每一類汽車的零部件的配套也都能夠垂直整合一體化，這樣會形成更好的競爭力。
第三，推動重慶鋼鐵、有色、水泥、石油化工、天然氣化工製造業發展，這是傳統的重化工板塊。這個板塊我們會淘汰落後，降低能耗，推動先進技術的開發和發展，使重慶這個板塊“枯木逢春”，形成新的競爭優勢。
大體上，我們三大板塊三萬億，形成重慶在中國有競爭力的、舉足輕重的生産能力。
城鄉統籌試驗改革如何突破？
記者：我們理解，加快轉變經濟發展方式，實際上是全國各地的共同使命。我們還觀察到，在我國改革開放的進程中，在改革進入深水區的新階段，中央著眼于解決影響經濟社會發展的全局性問題，會適時選擇部署若干地區，賦予其在不同領域的改革探索使命，按照科學發展觀的要求，演繹改革“探路者”角色，進一步推進改革開放。這些年，重慶也領了一項新使命，就是探索統籌城鄉發展。2007年6月，國務院批准重慶市和成都市設立全國統籌城鄉綜合配套改革試驗區，賦予其使命：在重點領域和關鍵環節率先突破，大膽創新，儘快形成統籌城鄉發展的體制機制，促進城鄉經濟社會協調發展。2009年1月出臺的《國務院關於推進重慶市統籌城鄉改革和發展的若干意見》明確賦予重慶市在多個領域"先行先試"的權利。應該説這也是重慶市發展的又一個機遇。請問市長，近幾年，重慶在統籌城鄉發展方面整體推進的情況如何？
黃奇帆：重慶是大城市和大農村並存的地方，與沿海大城市不同，沿海大城市基本是按照城市化、工業化兩個輪子一起轉的。重慶必須在推進城市化、工業化的時候高度重視和推進城鄉一體化的發展，所以我們的發展戰略就是五個城鄉一體化，即城鄉一體化的基礎設施，道路、交通、能源、電訊等要一體化；城鄉一體化的養老醫療、社會保障；城鄉一體化的教育衛生文化；城鄉一體化的要素市場；城鄉一體化的勞動力市場。
近年來我們進行了以下幾個方面的探索：
第一，進行了農民工戶籍制度改革。我們把在重慶打工三年、五年以上的農民工，在自願的前提下轉換為城市戶籍，轉了以後社保、醫療、教育、就業、住房和城市居民完全一個待遇，我們創造了全國最大規模的轉戶率，風平浪靜的轉，老百姓很滿意；
其次，大規模地推進保障房和公租房。農民工進城不能形成新的城市貧民窟，也不能讓農民工去買房子，他們買不起，既然有幾百萬人要進城，就要想辦法幫他們解決住房。我們3年建公租房4000萬平方米，能夠滿足200萬人居住，不僅給城市中的原住民搞改善，而且只要你是在重慶打工的人，只要打工三年、五年，城市需要你就業，你就可以申請公租房。大學畢業生到了重慶只要有企業用你，就可以申請公租房。總的來説，我們的住房保障系統是城鄉一體化的；
再次，推進了農村土地産權制度改革。重慶農村有三種類型的地，包括集體所有的宅基地，集體所有的承包地，集體所有的林權地。大家都知道是集體所有，農民有沒有財産權，不清楚。我們做了一個改進，根據《物權法》的“土地所有權是一種財産權，土地使用權也是一種財産權”精神，不僅對農民承包地、宅基地確權，而且把財産權也進行了確權。大體上，農民的一塊地如果值100元，20元錢歸集體所有的財産權，80元歸農民家庭所有的財産權。農民的土地就可以用來和銀行抵押，就可以增加貸款，所以我們提出了五年內讓農村的農民家庭增加1千億的三權融通抵押貸款。重慶在兩年前只有30幾個億，去年做到100多億，明年可能達到500多億，這也是很重要的發展措施；
第四，幫農民進行新農村建設改造。探索對原有宅基地進行地票交易，實現了農村的宅基地如果復墾為耕地，一方面有效使用，增加了農村的種植面積，另一方面城市發展中通過購買地票的行為，可以用來作為徵地指標用來徵地。這個過程實現了大農村和大城市之間的資源優化配置，也實現了大城市反哺大農村，我們的地票可以形成100多億的資金量。
這些措施都屬於我們在城鄉統籌改革當中進行的重點突破，是我們為中央賦予我們的實驗區做出的應有的探索，也的確取得了很好的效果。
公租房建設如何“公事公辦”、“秉公辦事”？
記者：剛才您談到了重慶的公租房建設。公租房建設是保障性安居工程的重要組成部分，的確是中低收入群眾的熱切期盼。我們在以前的採訪中了解到，公租房建設過程有兩個問題需要引起重視:一是公租房建設如果不能建立起良性運轉的長效機制，勢必影響其可持續性；二是在公租房建設及資金統籌過程中，各地都遇到了一些繞不開的難題，如果這些難題解決不了，難以保證公租房的持續發展。請您談談對這兩個問題的思考。重慶是如何解決這些問題的？
黃奇帆：重慶的公租房規模大，在運作中有幾個突出特點：一是服務對象明確，不容易出現渾水摸魚的現象。二是公租房在建設過程中防範了兩個黑洞。保障房、公租房最怕的就是今天給了你保障房，明天你就把它當做發橫財的資源。比如説你3000元/平方米買的公租房，過了幾年15000元/平方米賣掉，就鑽了空子。還有一種可能就是你買了房子以後，過了幾年就變成商品房流失了，這是一個無底洞。所以公租房作為保障房，如果你買下來以後，三年、五年要退出或者賣掉，只能賣給公租房管理局，只能內迴圈，這樣一來這些人就發不了橫財，因為公租房管理局也就是原價加點利息，不能發橫財的商品就不會有人來投機，所以防範了利益輸送的黑洞，防範了無休止建保障房的黑洞，這樣就能使我們現在建的4000萬平方米，五年以後還會在保障房系統裏面轉，所以政府就不用不斷地去造房子。這個機制很重要。
我認為，保障房和公租房是一種公共服務，是政府的職責所在，所以就要公事公辦，公建公管。房産商是造商品房的，即使他們願意，政府也沒有必要叫他們進來。保障房也不能讓各個單位自己造，那樣會變成集資建房，有權有能力的單位就拿了國家資源利益輸送。而那些沒有權，沒有錢的單位多少年沒有房住，也造不了集資建房。重慶專門成立了公租房建設管理局，由他們負責公租房建設，包括建成以後的管理都由公租房管理局來管理。
保障房建設還有一個配套的問題，不能因為是保障房就不當回事。中央下令加快建設保障房，就隨意開工，三年、五年也不竣工，變成一個假開工了，這個不行。所以開工的地方要講一個竣工率，竣工之後還要有配套，如果學校、醫院、商業設施、道路交通、基礎設施、自來水或者通信等條件不齊備，老百姓即使有房子住，也不能正常的生活，所以要突出保障房建設和公租房建設的開工率、竣工率、配套率。這樣的話，才能真正地為老百姓做好事。
保障房建設的融資，有多種渠道。比如我們造4000萬平方米公租房，因為是公共服務，所以土地是劃撥的。這就需要價值300億的劃撥土地。建房子本身需要錢，要劃撥300億現金作為資本金投入，這就600億了。我們和銀行、保險公司、社保基金等各個社會融通單位，用政府的信用、擔保、籌措800億，這800億貸款過去兩年我們已經融通了500億，再加上劃撥土地和政府撥款。中央政府已經撥了90個億，地方政府撥了100億，今年中央和地方再撥100多億，差不多就有300億。
總資金我們基本解決了。我不認為，公租房和保障房的資金是非常難的事情，公租房是民生保障，是公共服務，但它畢竟不是一個財政完全補助的系統，而是一個出租了以後收租金的。如果你要購買的話，至少是成本價格的購買，所以在成本意義上還是能夠回流的。在這個意義上講，它不應該是一個很困難的籌資問題。比如説，租房對象月收入1/6左右的資金用來租房，國際慣例任何一個家庭如果收入的1/6之內是房租，是住房成本，這個家庭是過得去的。如果一個家庭1/2的錢都交付房租就會影響家庭生活。比如説一套房子50平方米，三口之家，兩個人收入3000元多，1/6就是500元左右，用來付房租，所以這是一個概念。
其次，這個租金至少等於銀行融資的利息。政府出的300億土地和300億撥款不算利息，按照你和銀行融資的800億利息一年可能要48億。我現在造了4000萬平方米，每平方米收10元，12個月有48億，所以租金和利息基本打平。但是還有管理成本，還有800億的本金要還，怎麼平衡呢？沒有關係，因為公租房的住戶裏面三五年內可能有1/3的是想把房子産權買下來的，買下來的時候，成本算下來3000多塊/平方米，1000多萬平米如果都買下來的話，就可以用來還四五百億。另外4000萬平米公租房會有400萬平米的商業配套，這個是按市場價出售，差不多是10000塊/平方米，400萬平米就是400億了，這個帳總之是算得平的。另外，大家要明白公租房的租金也不是一成不變的，如果市場上商品房價是8000，十年以後漲到一萬八兩萬，那麼公租房租金可能會從10塊錢變成15甚至18，那個時候大家的月收入不是1800，可能是4000了，夫婦月收入就是8000了，所以這是一個金色的蛋糕，是個不動産，而不是一個不良貸款，一個無底洞。
建公租房融點資，只要管得好，心安理得。只要沒有人貪污，沒有人造假冒偽劣的房子，當然是件對國家，對老百姓都是有利的事情。
