李肇星：美國特點是“裝窮” 慎提“中國崛起”

　　李肇星在翻閱《廣州日報》。（毛玉西 攝）

　　廣州日報向李肇星贈送2007年2月本報記者與他打乒乓球的珍貴照片，照片旁配有他《青春中國》的詩句，李肇星愉快地與記者合影留念。 （毛玉西 攝）

　　2005年9月19日，時任外交部長的李肇星在第60屆聯合國大會上闡述中國在新形勢下建立持久和平、共同繁榮的和諧世界的看法。　　（資料圖 新華社 發）

　　本報獨家對話中國前外交部長李肇星

　　今日對話

　　日前，本報記者與剛剛就任中國公共外交協會會長、前外交部長李肇星就國際局勢、中國外交、人生話題等進行了一場漫談，在場的還有中國公共外交協會秘書長宋榮華等人。

　　對話伊始，本報記者就向李肇星提及，2007年2月本報記者曾在印度新德里與他偶遇，還一起打過乒乓球。當記者將這張珍貴照片以及當天報紙版面送給他時，李肇星很高興，再次愉快地向本報記者説，他當年向廣東乒乓健將梁麗珍學過打球，還認識另一位廣州世界舉重冠軍陳鏡開。

　　在長達2個小時的對話中，72歲的李肇星部長侃侃而談、妙語連珠。本報記者領略了李肇星知識淵博、鐵嘴鋼牙、為人親和、風趣幽默的風采，言語之間透露的是李肇星對祖國和人民的一片摯誠之心。

　　本報特派北京記者：

　　黃卓堅 黨建軍 毛玉西

　　訪談顧問：宋榮華

　　縱論國際風雲

　　談中國地位：不要提什麼“中國崛起”

　　廣州日報：最近有學者提出，中國曾經歷過“挨打”時期、“挨餓”時期，如今卻進入“挨罵”時期。有人説隨著中國崛起，國外對中國的“罵聲”似乎在增加，您怎麼看這種現象？

　　李肇星：老説什麼“崛起”，可能就是招來罵聲的一個原因！誰説中國崛起了？什麼是崛起？在歷史上，崛起主要是指西班牙、英國、葡萄牙等歷史上的西歐殖民主義國家。對此，我個人認同中央的提法——和平發展。“崛起”似乎暗含帶有突然性，而且還會損害別人利益、損人利己。而中國的發展是利己又利人的。這裡也可能有一個翻譯問題：英文的“rise”有“上升”、“興起”等意思，不一定非譯成“崛起”不可。

　　我認為，國際上罵中國的聲音，有的是別人挑撥，有的是美國假裝表揚中國，而我們有些人卻信以為真，結果招來罵聲，這不是自找的嗎？當然，被壞人罵，不見得是壞事，最怕的是被好人罵。

　　不能説“中國崛起”了，中國不再是發展中國家了。我列舉三組最基本的數字：

　　第一，全球近200個國家中，中國大陸國內生産總值（記者注：説到此事，李肇星提及説他不喜歡中文夾雜英語，不喜歡把國內生産總值説成“GDP”）位居世界第二，去年每人平均國內生産總值為5400美元，位列全球第94位，怎麼能説崛起？前年，中國大陸每人平均國內生産總值位居全球110名時，美國就開始炒作“中國崛起”，千萬不能相信美國個別人的話。

　　第二，中國每人平均預期壽命最新公佈的數據是74.83歲，而日本為82歲，世界每人平均預期壽命最高的國家為88.5歲，中國該項排名為世界第83位，怎麼能説崛起？

　　第三，中國現在的大學毛入學率是多少？經我向教育部的朋友請教，最新數據是26.2%。世界排名第40多位，怎麼能説崛起？

　　廣州日報：您去過100多個國家，今年全球都在瘋傳“世界末日”，興起了各種各樣的躲避之術。您覺得為何全球不同國家的人都如此流行“世界末日”的荒謬看法？

　　李肇星：人類有史以來，從人類開始直立走路算起到今天，超過400萬年。坦率地説，在歷史面前，人類是小孩，甚至是嬰兒。説些錯話或聽信錯話在所難免。所以，永遠要堅持好好學習，天天向上，特別是領導要帶頭學，長輩要帶頭學。我深信：領導好好學習，群眾奮發圖強；爸爸媽媽好好學習，孩子天天向上。