對話厲以寧：改革不是短期能取得成果的

　　中國著名經濟學家厲以寧。 北京大學光華管理學院供圖

　　中國經濟發展速度降下來了，公平問題與生態矛盾也暴露出了不少問題。當下中國經濟該向何處去？改革向何處去？解難題，解矛盾，突破點在哪？就這些當前中國經濟面臨的重大問題，3月16日下午，全國“兩會”剛剛結束，中國著名經濟學家厲以寧，在北京大學光華管理學院接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪。

　　厲老身穿深色休閒毛呢中長衣，裏面白色襯衫。在沙發上親切地向記者輕輕揮手：“來，坐這兒。”

　　供給側改革別圖快，結構問題只能慢調整

　　澎湃新聞：您在今年兩會上説中國結構性調整不會那麼快，而是一個緩慢的過程，是與去産能、補短板結合在一起的。中央表示，2017年是深入推進供給側結構性改革的階段。那麼您看，供給側結構性改革怎麼改，今年應該從哪幾個具體方面發力？

　　厲以寧：供給側改革，主要是結構問題。長時期以來，人們認為結構調整好像是一個自然的過程，實際上沒有那麼容易。補短板、降成本、去庫存、去産能、去杠桿，這些都是改革的內容。

　　西方經濟學包括西方的發展經濟學不會談這些問題，因為他們的目標發展資本主義經濟。而我們的經濟仍然是社會主義的，這一點上區別是很大。中國改革難，就在於在社會主義的大方向下，怎麼樣把中國經濟形成一個重效率、重品質的發展方式，這是一個關鍵。而這個要成功是很困難的，必須投入比較大的力量。

　　舉一個例子，改革怎樣補短板，這不是很容易的事情。補短板是以産業做對象的，而不是以企業做對象的。假設一個行業有三個大企業，補短板就是通過産業政策幫助整個産業創新、升級，而不是一個企業的問題。否則一個企業改好了另兩個企業的短板可能更嚴重了。改革應是全局的。

　　在結構性改革的過程中，金融需要有效發揮作用，促進整個行業的改造。如果只給一個企業貸款，另兩個企業不管就只會更差。所以説，供給側改革是一個全局性問題，一個漸進的過程，不要圖太快。否則只是把個別企業搞好了，另外的企業垮了，結果還是與不改一樣。

　　降成本也是一樣的道理，一個企業的成本降下來了，這個企業可能就好了，但另外的企業怎麼辦？

　　産業升級與補短板，應該著重于産業，當前主要是製造業。服務業也需要改革，但製造業最重要。中國的問題，如果製造業沒有全行業的産業升級，改革會始終是慢的。

　　綠色經濟需地方政府合作 PPP要調動社會參與

　　澎湃新聞：改革開放四十年了，中國經濟發展的速度與效率令全世界矚目，成為世界上排行前列的巨大經濟體。但是發展過程中所暴露出的公平及其他一些深層次問題也越來越多，對此您怎麼看？中國經濟進入新的發展階段，如何更好地兼顧效率與公平？

　　厲以寧：法律是公平的，保護産權，那就一視同仁，就能夠做到大家共用改革成果。不要忘記我們的發展模式中的分享、共用問題。如果光是一個企業好了而其他那些企業變得更糟了，能夠説轉型成功嗎？所以説改革要促成産業升級才對，我們對創新的研究也應該著重于産業升級，這樣我們的結構性改革才有成績。

　　澎湃新聞：目前經濟發展和生態系統的承受能力還存在矛盾，這樣的矛盾怎樣解決？

　　厲以寧：這個問題，正説明瞭改革不是短期能取得成果的。

　　中國要走上綠色經濟道路，首先需要地方政府合作。綠色經濟本身主要靠技術創新，比如説傳統能源能換成清潔能源。要進行整個産業的改造，整個地區的改造，才符合要求。拋開地方政府，談綠色經濟不會有效果，可能是一個地區好了而另一個地區更糟了。應該大家把綠色經濟作為目標，使得所有的、大家都遇到同樣問題的行業一起來改，綠色經濟才能成功。

　　改革要破除路徑依賴，“我們走從前的路也行啊”，這個想法是不行的。還要促進企業之間互相競爭，在競爭中實在不行的企業，就合併、重組它。

　　澎湃新聞：但是，現實中人們還是感覺地方政府比較急功近利。

　　厲以寧：地方政府還是因為錢，這方面應該調動社會力量的參與，PPP的模式對於發展公益型事業是很有好處的，PPP模式一定要吸收民營經濟參加。PPP模式在國際上成功的案例都離不開社會資本的參加。我們國家現在也在進行這方面的努力，但民營資本進去少，還是以國家控股為主，財政部正在研究這個問題。一定是第一個P是政府，第二個P是企業，其中包括國家控股和民營資本，第三個P是合作，這樣才對。公共事業，交通、水利，包括城市建設，都應該多采取PPP的形式。

　　政府工作報告在財政部的那部分報告中提到了PPP，PPP是中國下一個努力的重要方向，但推進也不是很容易的。資本為什麼會投入到公益事業去呢？一定是從長遠來説會有報酬的。一定要把市場做好，讓資本有收益。公共建設的費用從哪來？國外都是通過PPP來的。

　　PPP的第一個階段是試驗過程，第二階段，有一定基礎了就可改為股份制，這樣可長期發揮作用。公路、發電廠的修理，環保的治理，都能夠用到PPP。中國在這方面的方向是對的，但需要加大力度，讓更多民營資本參加進來。

　　金融應該市場化，但不能自由化

　　澎湃新聞：您是中國最早論證倡導股份制改革的經濟學家，國企改革是我國股份制改革的關鍵和重頭領域，到目前國有企業改革仍然是困難重重，國企改革下一步突破點在哪？

　　厲以寧：首先需要分行業來看，有些行業適宜於國家控股，那就國家控股，有些行業適合於民營的，那就民營，有些行業適合於國家控股和民營一起搞。要依行業而定。

　　澎湃新聞：現在如果給我們國家股份制改革的成績打個分，您會打多少分？

　　厲以寧：不好打分，因為它們改革進展的快慢是不一樣的，有些難，有些容易，即使難的也總有辦法解決，要試驗。股份制在某些行業已經成熟了，PPP這個模式還需要更多的試驗。

　　澎湃新聞：有評論指出，當前中國經濟脫實向虛的現狀，暴露了金融體制中的一些缺陷。在您看來，中國現行的金融體制中是否存在一些缺陷？金融體制改革如何推進？。

　　厲以寧：金融改革最要緊的是金融應該市場化，但金融不能自由化。東南亞的危機説明，過分放鬆監管甚至利率匯率都沒有界限的話，會搞成大的經濟危機。另外，中央現在強調穩健中性的基調，是適合國情的。我們並不是完全不開門，在資金緊張的時候開一點門還是必要的，但總的來説應當是中性、穩健的。

　　高房價由市場來定，平價房政府來解決

　　澎湃新聞：最近網上流傳的一個段子，北大清華的一對年輕父母問禪師説，“我們買不起學區房怎麼辦”？禪師説，“北大清華畢業的學生都買不起學區房，還買學區房幹嘛？”今春以來一線城市房價尤其是學區房價漲幅驚人，您認為這種情況正常嗎？

　　厲以寧：大家都知道房地産這個問題存在。我以前講過，中國的房地産，應該市場管高價房，用市場價格定，而大多數人的房子屬於有政府公共産品屬性的廉租房、廉價房、平價房。這可能就是解決中國城市住房問題的一個途徑，但也得經過試驗。為什麼呢？城市人口正在不斷增加，這些問題是需要解決。