權威訪談｜張揚對話冉宏林：三星堆“祭祀坑”或為“祭祀器物掩埋坑”

　　時隔34年，被譽為“20世紀人類最重大考古發現之一”的三星堆遺址開啟了新一輪的考古發掘，古蜀文明的神秘面紗又揭開了一角。那麼，新出土的500多件文物寶藏將於何時“上新”？三星堆諸多謎團有了哪些新的解釋和突破性進展？帶著這些問題，新華社記者張揚專訪了四川省文物考古研究院三星堆考古研究所所長冉宏林。

　　記者：這次發掘對這些坑的年代和性質，是否有突破性發現？

　　冉宏林：從目前我們的發掘結果來看，在很大程度上可以解答這兩個問題。我們前一段時間公佈了4號坑的測年年代，是在距今3200年到3000年之間。至於説它的性質，我們在8號坑裏邊已經發現有大量的跟以往所認為的“祭祀坑”埋藏文物不太相同的出土文物，比如紅燒土的殘塊，還有像地板磚的石壁殘塊等。如果説作為“祭祀坑”的話，那這些屬於建築的部分應該不會出現在這個坑裏。對於它的性質，我們目前推測，它應該是屬於“祭祀器物掩埋坑”。

　　這些祭祀器物在埋到坑裏之前，在另外一個地方用來做祭祀活動，可能因為某種原因被破壞了，有很大可能性是被火燒燬了，房子倒塌了，這個房子裏的祭祀器物也被燒燬、砸破了。因為這些器物屬於跟神有關係的東西，當時的古蜀人不可能不管它，所以想要把它們掩埋起來。

　　記者：在考古發掘現場，我看到坑內的文物一層一層堆疊在一起，這向我們傳遞了什麼樣的資訊？

　　冉宏林：首先套用一句比較時髦的話，就是古蜀國比較“土豪”，一次性把這麼多的銅器、金器、玉器都埋到坑裏。但是，我們再仔細對比研究的話，其實目前我們看到這8個坑裏出土的這些器物，應該是古蜀國的“全部家當”了。因為我們在古蜀國其他遺址裏都沒有發現像三星堆祭祀區這麼多的銅器、金器、玉器。三星堆遺址之後的都城就是金沙遺址，我們在金沙遺址裏邊就沒有發現那麼多的銅器，為什麼呢？因為已經用在三星堆遺址這個地方了。

　　記者：目前三星堆出土的一些器物是否能夠體現出同時期中華文明青銅鑄造最高水準？

　　冉宏林：古蜀文明的銅器，它們的鑄造技術還是趕不上同時期中原地區的。無論是對於銅礦原料的冶煉技術，還是對於銅器鑄做的技術和方法，還有銅器的打磨、造型、細部的紋飾等方面，和中原地區銅器都沒有辦法相比。

　　但是古蜀國的銅器厲害在它有不同的造型，如三米高的神樹、兩米高的立人像，在國內其他地區沒有見到過。儘管它的鑄造技術沒有那麼高超，但是憑藉其奇特的造型、龐大的體量，它也能夠在中華文明的青銅體系裏邊佔據重要地位。

　　記者：三星堆博物館裏有很多動物造型的器物，如挂在神樹上的小鳥、六顆牙的老虎等。古蜀人為何能設計出這樣的造型？

　　冉宏林：古蜀國可能沒有那麼多束縛，能夠根據自己的喜好來做這些東西，古蜀國的那些陶器，有的底特別小，放不穩。但是他就做成那種造型，非常隨性。可能還有一點原因，就是和中原地區相比，古蜀國是一個禮制相對沒有那麼健全，或者説沒有那麼重要的一個地方。

　　記者：這次發掘的文物裏還有半張黃金面具，大家的關注度非常高，它有什麼特別的意義嗎？

　　冉宏林：這件黃金面具，目前它是猶抱琵琶半遮面，只有半邊臉。它現存寬度20釐米，重量280克。無論是它的體積還是重量，都非常震撼。它對於我們去了解當時古蜀國的一個祭祀體系非常有幫助，也便於我們去研究當時古蜀國黃金製品的製作工藝。

　　記者：這次最新發掘出來的文物，什麼時候才能與公眾見面呢？

　　冉宏林：現在這些文物才剛剛脫離了它原來的“溫柔鄉”，所以還需要在“ICU”裏做搶救。等待搶救過來之後，我們把它的真實面貌完全展現出來，再讓它們與廣大社會觀眾見面。

　　黃金面具、圓口方尊、跪坐人像，還有眼型器、銅面具、人頭像等一系列原本就保存比較好的器物，可能很快就會跟大家見面。

　　記者：三星堆遺址的第一次發掘是在1934年，已經過去87年了，為什麼需要這麼長的時間？

　　冉宏林：不僅三星堆遺址如此，整個中國的大型遺址都走過了幾十年的春秋歲月，幾代考古學家都在遺址裏邊默默地耕耘著。考古工作不是一個急功近利的工作，它需要我們考古工作者沉下心來，耐得住寂寞、耐得住枯燥、忍受得了平凡，一步一步去剝離掩蓋在泥沙之下的歷史真相。

　　沒有陳德安、陳顯丹兩位前站長在1986年發掘1號坑、2號坑，我們就不太可能在這兩個坑的基礎上，發現3號坑、4號坑乃至8號坑，如果沒有雷雨站長在“十二五”期間做這麼多關於聚落考古的工作，我們很難將這一次發現祭祀區納入到整個三星堆的古蜀國都城聚落整體架構中去深入思考。這些都是前輩們給我們鋪好的路，沒有他們，就沒有我們的現在。

　　記者：目前我們發掘的區域只佔整個三星堆遺址的不到千分之二。未來有怎樣的發掘計劃？

　　冉宏林：下一個小目標就是找到古蜀國的大中型墓地，最好是古蜀王陵的所在，因為這是整個古蜀文明最大的謎團之一。無論是三星堆遺址還是金沙遺址，目前都沒有發現大型的墓地。難道古蜀國這些國君當時就實行了火葬或者水葬了嗎？如果他們實行土葬的話，肯定是有墓葬存在的。所以我們下一步是想在三星堆遺址對這個謎團有一個突破。

　　記者：三星堆這次的發掘成果，對於我們厘清古蜀文明和中華文明的關係有何意義？

　　冉宏林：我們本次發現的重要文物，已經再一次強調了古蜀文明和中華文明的關係，那就是古蜀文明是中華文明的重要組成部分。3號坑裏發現的頂尊跪坐人像，它基本的形象跟同時期長江流域、中原地區的銅尊都差不多，也就是説它應該來源於長江流域，甚至再追溯到中原地區。所以它是根植于中華文明的。到古蜀文明這裡，（頂尊跪坐人像的）肩上增加了4條龍，這在整個長江流域、在中原地區，甚至於整個中國其他地區都沒有發現這種造型。

　　所以這件頂尊跪坐人像可以很生動直觀地體現古蜀文明是中華文明的重要組成部分，同時它的存在、它的獨特性和創造性又彰顯了中華文明的多元一體重要格局，中華文明多姿多彩、不拘一格的這種文化面貌。

　　看到這些出土文物，我們心中的自豪感油然而生——我們的中華文明就是如此輝煌燦爛。這種文化自信不用去灌輸，看到這些出土文物，你就能夠感受得到。

　　三星堆祭祀區這次考古發掘，無論是它的工作理念、工作技術、工作方法，還是它所呈現出來的重大考古發現，無疑都給中國平視世界增添了一份底氣。

　　出品人：孫志平 惠小勇

　　統籌：樊華

　　製片：韓珅

　　策劃：張揚 韓珅 肖林

　　編導：張揚 趙世通

　　記者：張揚 劉春暉 李楨宇 趙世通 馬原馳 楊進 蕭永航

　　剪輯：趙世通 謝晗 王鈺琪（實習） 徐寧（實習） 羅林嵐（實習）

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