祁和暉：千年與共 巴蜀從來都是並肩前行

　　對話巴蜀文化學者祁和暉

　　千年與共 巴蜀從來都是並肩前行

　　專家小檔

　　祁和暉，西南民族大學文學院教授，國務院終身“特津”專家、四川省優秀研究生導師、文獻學家、中國杜甫研究學會副會長、著名巴蜀文化學者。

　　華西都市報-封面新聞記者 杜江茜

　　從古時到近代，巴蜀大地上的人民，很少把做官作為人生目標，他們追求的，是要有點作為。也因為這樣，這一江水，留下諸多英雄傳説，這些也都是兩地人民骨子裏的驕傲。

　　談地理

　　需要注意的是，天府之國不只是成都，也包括重慶

　　●成渝兩地共用同一流域，具體會涉及到哪些河流呢？

　　祁和暉：首先，同一流域這個提法在歷史地理上是很正確的。這個流域，就是指長江上游流域。長江進入四川段，在這裡匯流的兩大大源頭是金沙江和岷江。岷山南麓發源的岷江，從4000米的高原而下，經過汶川、都江堰再到成都，流向宜賓。在這裡，岷江和金沙江攜手匯合後，稱為長江，宜賓也成為萬里長江第一城。接著，長江之水再匯納沱江和嘉陵江，始成巨流。

　　可以説，金沙江、岷江、嘉陵江、沱江，這四條支流共同匯合而成了長江上游，成都和重慶共同擁有長江上游，自古便有著千絲萬縷的聯繫。

　　●從地質時代開始，這樣的聯繫體現在哪些方面呢？

　　祁和暉：最明顯的不就是相互成就嗎。沒有這四條水，哪來的天府之國。需要注意的是，天府之國不只是成都，也包括重慶。重慶在四川盆地的東緣，就是盆底走向盆周的東緣，是在從盆周往山區過渡的地帶有了這個城市。這個城市雖然它的地形是山區，山比較多，但它恰恰也是水道集中的地方。這個水處理不好，盆地就是一塊被淹的盆地，所以這個“盆”要昌盛，重慶這個水口一定管理好，不然這個“盆”就是一個“污水盆”。

　　●到近代，兩地的流域之間呈現怎樣的關聯？

　　祁和暉：從域內看，川東和川北的重要城市，可以經嘉陵江、涪江、渠江直接溝通重慶；川西、川南的所有城市，則可以沿岷江、沱江經瀘州和宜賓兩城轉机，走長江進入重慶。重慶天然就是四川盆地物資的匯聚點。

　　從域外看，重慶經過三峽連接東側的江漢平原，是四川從水路向東部溝通的重要通道。

　　談歷史

　　巴蜀之間，自然地理助推人文地理的緊密相連

　　●這樣的自然地理環境下，巴蜀兩地的溝通從什麼時候開始？

　　祁和暉：大禹治水是一個標記。在大禹治水之前，四川盆地是不太適合人繁衍的古巴蜀湖，巫山毗鄰於此，大量的水被巫山擋住，憋在這裡，沒法往東邊流。一個是地質的不斷沖刷，一個是人工的不斷治水，終於，巫山開了一個口子，儘管是狹窄的，但是水有了通道，這才有了一江春水向東流，經過巫峽、瞿塘峽、西陵峽，到了長江第一個開闊地帶的江漢平原，而後東流入海。

　　●關於大禹治水的傳説有很多，你怎麼看待？

　　祁和暉：為什麼我將雙城命運與共的關係推到4000年前，就是按照大禹治水歷史時間作標誌。大禹治水，他是從岷江開始治，將岷江的水引向長江，接著要開通三峽，而三峽水口的暢通，可能是大禹治水最艱難的工程之一。

　　所以他在三峽階段時，有些傳説，甚至把他神化為一隻黑熊，在那裏拱土。應該説，有些歷史事件，雖然後世加上很多神話傳説成分，但是基本事實是可信的，在當時，要開闢這個通道很艱難。所以大禹在三峽附近駐紮的時間比較長，才有“三過家門而不入”的故事發生。

　　●大禹的妻子涂山氏到底是哪人，眾説紛紜，您為何堅持認為是巴人呢？

　　祁和暉：湖北、安徽、江蘇都説是涂山氏的家鄉。但起碼在四五種涂山氏存在的地理痕跡當中，《華陽國志》認為主要還是在江州這兒，就是重慶。因為大禹在這裡治水駐留的時間最長，故在此娶涂山氏繼而生子啟。

　　為什麼我説這個是巴蜀兩地連接一起的標誌？就是因為不僅是自然地理，將我們巴蜀兩地患難與共連成一體。而且在這種與自然抗爭的奮鬥當中，巴人涂山氏與蜀人大禹又結成婚姻關係，他們的兒子啟，即是巴蜀之子，也是夏朝的開國始祖。由是觀之，夏啟的父母之邦，巴蜀兩地的經濟關係、文化關係、政治關係，早已結為一體了。

　　談傳承

　　4000年來，命運與共是兩地主流

　　●從歷史上看，成都和重慶這兩座城市各自有何特點？

　　祁和暉：開明蜀王九世時，古蜀人治水完成後就選擇了成都作為都城，此後王朝更替，都無法動搖這座城市在四川的絕對中心地位。這一點，在世界古城中都並不常見。成都平原的土地肥沃、地形開闊、地質結構穩定，是促成大成都千年不動的重要原因。

　　而巴人的政治中心雖經數次變動，但江州，也就是後來的重慶，成為首府的時間最長。

　　而且，從古時到近代，巴蜀大地上的人民，很少把做官作為人生目標，他們追求的，是要有點作為。也因為這樣，這一江水，留下諸多英雄傳説，這些也都是兩地人民骨子裏的驕傲。所以我才説，從自然地理、人文地理到靈魂秉性，巴蜀兩地都是命運共同體，是雙子星座。

　　●古時都説蜀道難，對於同一流域的兩地而言，之間的交通情況怎樣？

　　祁和暉：對外儘管蜀道之難，難於上青天，但是對內，這兩座城市的內部交通還是很發達的，互通有無也是很密切的。比如揚雄，他的五世之祖，從北方一路南下，先是隱居在三峽，後來沿江而上，行至江州，再繼續沿江上行，定居郫邑。

　　在當時，從江州到成都，它有幾條水路可以走，一是直接從重慶出發，沿水路到瀘州進入沱江，再逆水而上到成都。還有一個就是沿長江主流而上，進入宜賓，由宜賓轉岷江、由岷江逆水而上到成都。

　　除了水路，陸路也是古已有之。現在的成渝鐵路基本上就是沿古代成渝兩地的驛站開行。因為成都是在四川盆地的盆底，重慶是四川盆地盆周的東緣，不走水路，直接從四川盆地的盆底一站一站陸路也很方便，最多10天半月就到了。

　　●這樣的地理環境和歷史沿革下，巴蜀之間命運與共如何呈現？

　　祁和暉：巴蜀之間也不是沒有過紛爭。你知道巴蜀稍有矛盾會造成什麼後果嗎？秦滅巴蜀就是利用了巴蜀當時的內部衝突。

　　戰國時期，四面環山的盆地地勢是巴蜀之地的天然屏障。開明蜀王十一世時，蜀王和弟弟巴苴不和，苴侯求助巴子自保，巴子求救于秦國，秦國借勢進入四川盆地，滅蜀後，順勢滅巴，然後在巴蜀設郡縣，巴蜀遂定，秦益富強，成為消滅其他諸侯的儲備基地，還形成對楚的側翼包圍，而後秦軍沿江而下，滅楚並統一六國。

　　所以，我才説命運與共是主流。除了地理上的命運共同體之外，兩地之間還有家國情懷在。你看，儘管平時，兩地之間的文化呈現出不同的特點，例如蜀人多安逸，巴人多強悍，但這兩種特性是互補的，到了需要支援國家建設，事關民族存亡的時刻，巴蜀兩地從來都是攜手與共，並肩前行。