烏鎮戲劇節鈴木忠志對話賴聲川：做戲劇一直很艱難很痛苦

　　原標題：做戲劇一直很艱難很痛苦

　　第六屆烏鎮戲劇節進程近半，一台臺好戲輪番上演，讓小鎮的戲劇氛圍愈發濃厚。昨天，在戲劇節“小鎮對話”環節，賴聲川和鈴木忠志一起拋出“戲劇是什麼”的話題，可謂恰到好處。而鈴木忠志一開腔更是驚人，“我已經八十歲了，我並不喜歡戲劇。”

　　鈴木忠志以往留給人的印象總有些嚴肅，如今卻越來越像個老頑童。前幾天，他剛剛承認自己是“亞洲最帥的年輕導演”，如今又有這樣一鳴驚人的坦白，讓大夥都有點跟不上他的節奏。

　　被多少人奉為圭臬的古希臘和莎士比亞戲劇，在這位老頑童看來也並不是很好。他戲謔地説：“希臘戲劇裏所有的主人公都是殺人犯，有的戲是丈夫做了不好的事，妻子就把自己的孩子都殺了；有的則是兒子和自己加入不同宗教，母親就把兒子給殺了……”玩笑歸玩笑，但鈴木忠志認為正是從古希臘戲劇中可以看到，政治家考慮的是統治國家的體制、法律，而藝術家和宗教考慮的則是維持這個集體需要在精神上做出什麼樣的規則。

　　意識到自己主動扛在肩上的藝術重任時，鈴木忠志也常常會反問自己：“為什麼要從事這個職業？我覺得做戲劇一直是很痛苦的。”對於鈴木忠志所説的艱難與痛苦，賴聲川也是深有同感。他認為，戲劇要透過演出探討跟國家、民族非常相關的重要議題，而且作品還要有完整性、可看性，並達到教化人心的目的。

　　一邊説著痛苦，一邊鈴木忠志又對臺下的年輕人説：“戲劇人所做的事情要比運動員、音樂家都難，不僅要站在很多人面前，還要把我們的理念傳遞給大家，所以戲劇人一定要自豪，我們做的事情是很厲害的。”他還透露説，在戲劇中也能窺見自己的生活，他正在烏鎮上演的作品《北國之春》的主人公就有他兒子的影子，他兒子也有很多電腦，在東京經營一家小公司。

　　很多時候我們會從票房來判斷一部戲劇作品的成功與否，但這個標準在鈴木忠志這兒完全行不通。他説，自己在利賀演的戲不賣票，觀眾看完戲想給多少錢就給多少錢，有的人給的很多，有的人則給的很少，有些窮學生也可以不付錢。

　　在鈴木忠志看來，觀眾來看自己的戲就是在支援自己。在他的創作中，也只會考慮自己想要傳遞什麼理念，而不會考慮作品能不能被觀眾接受，“如果你在創作之初就考慮能不能被觀眾接受，那就是在做生意而不是進行藝術創作。”賴聲川表示，自己多年來的經驗也是如此，不去想觀眾要什麼，要多想自己想表達什麼，“你努力做得好就會有觀眾，雖然有多有少，但也不要去設想觀眾想要什麼。”